virusalfa74 Postato 27 Maggio 2008 Report Postato 27 Maggio 2008 semplice... se consumi di più sicuramente il motore incamera più gpl del rapporto ottimale, e entro certi limiti ne tampona l'usura e il surriscaldamento, che soprattutto in estate arriva a valori da fonderia...aggiungici che a gpl già il tipo di combustione scalda di più, quindi tra i 2 mali, io preferirei un pelino grassa che un magrone e un motore da rifare a 30000 km....de gustibus....certo però si risparmia gpl, che "magra"consolazione... ciao Quote
ilpitbull Postato 27 Maggio 2008 Report Postato 27 Maggio 2008 Queste son tutte supposizioni, non continuiamo a parlare per dare aria alla bocca. Allora se dobbiamo consolare la persona gli diamo la pacca sulla spalla e raccontiamo una storiella per auto-convincersi della bontà di avere un consumo maggiore del dovuto, se dobbiamo parlare di tecnica e funzionamento corretto il motore a gpl montato e mappato correttamente DEVE consumare nel limite del 10% di scarto circa. Il resto (tipo "io preferirei un pelino grassa che un magrone e un motore da rifare a 30000 km...") son tutte considerazioni personali e che lasciano il tempo che trovano (sia chiaro lo sto dicendo col sorriso sulla bocca ), dubito che uno possa fare valutazioni di questo tipo a spanne...se c'è l'usura valvole perchè son fatte di burro c'entra poco il resto, figurarsi che fan fatica ad attenuarla i vari additivi. Quote
velox Postato 27 Maggio 2008 Author Report Postato 27 Maggio 2008 ragazzi è un vero caos !!! vedo che ci sono pareri discordati in merito e così non è facile capire cosa e giusto fare tenendo conto di non creare problemi al motore oltre modo. Quote
andre79ge Postato 27 Maggio 2008 Report Postato 27 Maggio 2008 Io quoto l'utente IlPitbull. Non ha senso dire che si deve esser contenti se consuma di più, perchè la miscela grassa fa bene al motore. Intanto è tutto da dimostrare che la miscela grassa di gas, effettivamente, raffreddi il motore (e se tanto mi da tanto, non è così, mentre lo è per la benzina). In più, e questo è dimostrato, la miscela grassa rovina il catalizzatore. Lo sovraccarica di lavoro, perchè il gas in eccesso termina la combustione li dentro: se ce n'è troppo, si usura prima. Quindi io opterei per una miscelazione giusta, corretta. Per averne un'idea, prova a metterti in strada piana a velocità costante. Quando il consumo istantaneo indicato si assesta stabilmente, commuta il combustibile tra benzina e gas. Se il consumo cambia, vuol dire che la taratura non è ottimale! Fai che un cambiamento piccolo è ammissibile. Diciamo che se a 80 km/h in piano ti segna 6 km/lt a benzina e passando a gas ti indica 5.8 oppure 6.2, magari ci può anche stare. Ma più il divario è grande, più l'impianto a gas è mal regolato. In tal caso il consiglio è di sentire un installatore!!! Quote
virusalfa74 Postato 27 Maggio 2008 Report Postato 27 Maggio 2008 pitbull... semmai parlerai tu per cambiare aria alla tua bocca, oppure per autoconvincerti che la tua auto anche con mappa smagrita vada bene.... innanzitutto chi ha parlato di sedi valvole e usure delle valvole, quello è dovuto ad altri problemi, tipo combustione più lenta del gpl e usura progressiva delle valvole, in particolare quelle di scarico, girare magro fa danni irreparabili pure a benzina pensa un pò!!! soprattutto con queste temperature esterne, girare magri significa aumentare a dismisura le temperature nelle camere di scoppio, con conseguenze enormi, tene dico una su tutte, il kat lo polverizzi nel giro di pochissimo...ma forse questo è uno dei problemi che interessa pochi.... tutti gli installatori a gpl e meccanici che ho interpellato nella mia vita di automobilista, mi hanno sempre garantito che nel dubbio è sempre meglio avere un pelo grassa la miscela che troppo magra, soprattutto su motori con anticipi spinti, tipo il mio tanto per parlarci chiaramente, e questo vale anche a benza.... quindi...tu con le tue considerazioni, sparagnine, puoi anche autoconvincerti, a me non mi convinci, perchè le mie considerazioni sono considerazioni che se apri un qualsiasi testo di termodinamica, o fluidodinamica, lo puoi capire.... oppure ti consulti con gente che apre i motori dalla mattina alla sera, tipo meccanici di vecchia data, e fatti dire come trovano i motori aperti per smagrimenti eccessivi della miscela...ho visto una volta in officina un pistone con un buco nel mantello grosso come una noce!!!! dovuto al battito in testa prolungato e carichi eccessivi con miscela magra.... chiedi se è più pericoloso per il tuo motore girare magri o grassi..a qualsiasi meccanico.... l'usura delle sedi valvole dovute al gas non c'entra nulla, quello come ti ho detto è un altro problema che si somma a quello dello smagrimento... OVVIAMENTE SE A GAS CONSUMI IL 30% IN PIU CHE A BENZA, è TROPPO, MA FINO A UN 15-20% IN PIU, PUò ANCHE ANDARE BENE, DIPENDE DAL TUO PIEDE E DAL MOTORE...dipende pure dal fatto che spesso e volentieri i calcoli che facciamo noi sono moolto empirici per calcolare il consumo reale.... vuoi un esempio semplice semplice? ci sono auto che commutano dopo 10 secondi a gas, e ci sono auto che a freddo comutano dopo 10 km...è chiaro che a gas consumeranno di meno, i primi 10 km li fanno a benza!! questo è solo un caso, ci sono troppi parametri che entrano in gioco nel calcolo del consumo reale... p.s. anche io ho il sorriso sulla bocca non preoccuparti.... Quote
andre79ge Postato 27 Maggio 2008 Report Postato 27 Maggio 2008 Ok Virusalfa: non va bene girar magri, questo è sacrosanto. Però girare grassi (a gas) non riduce le temperature rispetto a girare giusti. Il gas in eccesso non brucia, viene semplicemente aspirato e poi espulso. Se fosse benzina sarebbe diverso, perchè la benzina si deposita, evapora e ruba calore alle zone critiche (valvole e in generale la zona alta del cilindro). Il gas no, è come avere un pochino più aria dentro, dal punto di vista del contributo alle temperature dei materiali. Comunque, in generale e per tutti, non incazziamoci ed evitiamo commenti diretti alle opinioni o esperienze altrui!!! Quote
ilpitbull Postato 27 Maggio 2008 Report Postato 27 Maggio 2008 Non so chi ha modificato il mio post, riscrivo pitbull... semmai parlerai tu per cambiare aria alla tua bocca, oppure per autoconvincerti che la tua auto anche con mappa smagrita vada bene.... La mia auto ha una mappatura giusta, ne grassa ne magra, quindi tranquillo non devo auto-convincermi di niente oppure ti consulti con gente che apre i motori dalla mattina alla sera, tipo meccanici di vecchia data, e fatti dire come trovano i motori aperti per smagrimenti eccessivi della miscela...ho visto una volta in officina un pistone con un buco nel mantello grosso come una noce!!!! dovuto al battito in testa prolungato e carichi eccessivi con miscela magra.... chiedi se è più pericoloso per il tuo motore girare magri o grassi..a qualsiasi meccanico.... Qui ti ha già risposto andre79ge. OVVIAMENTE SE A GAS CONSUMI IL 30% IN PIU CHE A BENZA, è TROPPO, MA FINO A UN 15-20% IN PIU, PUò ANCHE ANDARE BENE, DIPENDE DAL TUO PIEDE E DAL MOTORE...dipende pure dal fatto che spesso e volentieri i calcoli che facciamo noi sono moolto empirici per calcolare il consumo reale.... Il consumo di gpl varia a seconda del motore nell'ordine del 3-15% rispetto alla benzina, ecco il perchè come consumo di riferimento viene preso il 10%, perciò non dipende NE dal motore NE dal piede, perchè se anche sto andando a tavoletta e facendo i 7km/l a benzina a gpl non farò certo i 3-4 ma faccio i 6km/l, se è stato fatto l'impianto coi dovuti crismi. vuoi un esempio semplice semplice? ci sono auto che commutano dopo 10 secondi a gas, e ci sono auto che a freddo comutano dopo 10 km...è chiaro che a gas consumeranno di meno, i primi 10 km li fanno a benza!! questo è solo un caso, ci sono troppi parametri che entrano in gioco nel calcolo del consumo reale... Cosa c'entra, allora dobbiamo tenere conto del cambio filtro al tagliando, registrazione valvole su testate con valvole a regolazione meccanica, additivi, e via dicendo...non ci vuole molto a fare un confronto tra CONSUMO A BENZINA e CONSUMO A GAS. A benzina il calcolo è presto fatto, mentre a gas basta verificare i chilometri percorsi con un pieno di gpl, a questo togliere i km percorsi a benzina alla partenza. Comunque, in generale e per tutti, non incazziamoci ed evitiamo commenti diretti alle opinioni o esperienze altrui!!! Concordo Quote
edodb Postato 27 Maggio 2008 Report Postato 27 Maggio 2008 Salve a tutti.... Io ho una classe A 1.4; appena installato il GPL, la macchina non andava benissimo (ma non c'entra con la discussione), e consumava benzina 13,5km/l e GPL 9 km/l (-33%); dopo alcune regolazioni dell'installatore e qualche pieno di GPL, ora fa tranquillamente 11km/l (-19%); penso che ormai sia stabilizzato e comunque a me va bene così... considerando il prezzo della benzina è come se facessi 24km/l! Saluti Edoardo Quote
stefano80 Postato 27 Maggio 2008 Report Postato 27 Maggio 2008 Concordo in pieno con Virusalfa anche per me l'installatore esperto la fa un pelo grassa senza raccontare palle al cliente... Come si fa a consumare uguale Gpl e Benzina sono due carburanti diversi non ci va uno scienziato per capirlo poi per carita' lo si puo' fare ma il motore quanto durera'? Poi secondo me ogni auto ha il suo punto di taratura i motori sono tutti diversi l'importante e' che le "curve" siano perfette quindi il consumo puo' anche essere il 30% l'importante e' che per quel motore sia giusto cosi' Quote
irontux Postato 27 Maggio 2008 Report Postato 27 Maggio 2008 Io fino al terzo pieno andava benissimo, adesso invece ho problemi alla partenza, appena commuta da benzina a gas specialmente a motore freddo, ma anche a motore caldo lo fa. Ho letto che le centraline si autotarano man mano che si macinano chilometri. Però mi fa strano che al primo pieno hai quei valori. Prova ancora a fare altri pieni. Quote
velox Postato 28 Maggio 2008 Author Report Postato 28 Maggio 2008 ho deciso di fare altri 2 pieni e poi vediamo che succede.....li farò la resa dei conti effettivi compreso il consumo di carburante visto che farò il pieno parallelamente a quello di gas. Quote
griago Postato 28 Maggio 2008 Report Postato 28 Maggio 2008 Cosa c'è che non convince nel mio ragionamento? Come fa un carburante che pesa il 40% in meno ad avere più o meno la stessa resa di un carburante più pesante quando il ciclo termodinamico usato per la combustione è identico (diverso è il discorso del diesel il cui ciclo è termodinamicamente più efficiente) e la composizione (in termini di carbonio ed idrogeno) non si discosta molto? E' chiaro che si possa tarare il tutto affinché il consumo di GPL sia solamente il 10% in più di quello a benzina, ma non credo che le prestazioni del motore rimangono le stesse. C'è chi preferisce una macchina più risparmiosa con una piccola penalizzazione delle prestazioni, e chi preferisce una macchina che risponda bene nonostante vada a GPL. E' in fondo anche una questione di gusti, ed ognuno ha i suoi. La mia auto ha una differenza di consumi attorno al 30%, ma vi assicuro che tra GPL e benzina non c'è assolutamente nessuna differenza di prestazioni. E' praticamente impossibile capire con quale carburante la macchina sta andando. Quote
stefano80 Postato 28 Maggio 2008 Report Postato 28 Maggio 2008 Esatto Griago per me hai centrato perfettamente la questione, per avere una parita' di prestazioni ci va circa un 30% in piu' di consumo per i fatti che hai spiegato poi si puo' tarare anche per consumare un 10% in piu' ma con una penalizzazione a tutti i regimi ciao Quote
ilpitbull Postato 28 Maggio 2008 Report Postato 28 Maggio 2008 La mia auto ha una differenza di consumi attorno al 30%, ma vi assicuro che tra GPL e benzina non c'è assolutamente nessuna differenza di prestazioni. E' praticamente impossibile capire con quale carburante la macchina sta andando. La mia auto ha una differenza di consumo intorno al 10-12% e tra benzina e GPL non c'è nessuna differenza, anzi il GPL dopo 1000km da l'impressione di essere quasi più performante della benzina, e (ovviamente) riconoscere con quale carburante sto andando è impossibile. Un impianto fatto bene non ha un consumo che si discosta del 30% rispetto alla benzina, non capisco perchè doverci girare intorno, non è mica un disonore se un'auto consuma di più, ma semplicemente non è tarata come dovrebbe essere Quote
velox Postato 28 Maggio 2008 Author Report Postato 28 Maggio 2008 ho appena parlato con una tecnico specializzato landi di padova e mi ha riferito che sulle auto aspirate e 16v normali la differenza dalla benzina deve essere da un 15 al 20% mentre su motori turbo come il mio il discorso cambia. i nuovi motori turbo come quello della mia gp 120 benzina hanno una richiesta di carburante ad inserimento della turbina straordinariamente elevato di conseguenza smagrire il gas anche di poco vorrebbe dire diminuire le prestazioni con perdite di colpi del motore e rischio danni allo stesso !!! grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr Quote
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