civas Postato 15 Febbraio 2008 Report Postato 15 Febbraio 2008 sul 112 che e' a carburatore non puoi che montare un impianto a miscelatore. ma su una vettura iniezione multipoint..... sventrax Infatti, è così. Quote
lemad85 Postato 15 Febbraio 2008 Author Report Postato 15 Febbraio 2008 Dopo tanto ragioni a favore della tecnologia (condivisibili per altro) lancio un paio di domande provocatorie : 1)Se uno i 1500 e rotti euro (incentivi inclusi) per farsi l'impainto non li ha ma ha bisogno comunque dell'impianto perchè sennò è sempre appiedato dalle multe dei vigili come si comporta? 2)Se per uno 500 euro non sono SOLO 500 euro ma sono BEN 500 euro cosa decide, viste e considerate le premesse dellla prima domanda? Risposta semplice: Finisce per prendere comunque in considerazione un impianto aspirato in quanto, se da un lato è giurassico e non assicura massimo rendimento, dall'altro almeno mi lascia qualcosa in tasca. Io fino alla prossima settimana comunque continuerò a cercare impiantisti... se poi troverò colui che mi fa un impianto ad iniezione a un prezzo compatibile col mio budget sarò felice di portargli dentro la macchina altrimenti farò un aspirato (ricordiamoci che i 350 euro di incentivo non sono eterni...). E poi parlando con persone che hanno avuto un impianto a gpl di quel tipo ho avuto conferma che non sono un crimine contro l'umanità... Mi hanno detto che in tal caso dovrò sacrificare qualche cavallo e accettare un consumo maggiore (ma non spaventosamente più alto) rispetto a quello con la benzina... mi sembra un compromesso accettabile tutto sommato. Molti qui si lamentano che i ritorni di fiamma farebbero cenere dei miei collettori ma ho dalla mia pure esperienze positive quindi mi viene naturale essere ottimista. Se qualcuno vuol dare altri consigli sono sempre ben accetti, se qualcuno si sente provocato dalle mie parole non era intenzione. ciao a tutti Quote
civas Postato 15 Febbraio 2008 Report Postato 15 Febbraio 2008 Il punto chiave non sono tanto i consumi maggiori (in realtà la differenza è ridotta) o le prestazioni inferiori (ed in questo caso la differenza è più evidente, ma se per te è accettabile non è un problema). Secondo me la cosa più importante è l'affidabilità dell'impianto: se non da problemi è una cosa, ma se ti disintegra l'aspirazione con continui ritorni di fiamma devastanti quel che risparmi all'inizio lo spendi rapidamente in ricambi e fermo macchina, senza contare le incazzature e gli spaventi... Quote
lemad85 Postato 15 Febbraio 2008 Author Report Postato 15 Febbraio 2008 Il punto chiave non sono tanto i consumi maggiori (in realtà la differenza è ridotta) o le prestazioni inferiori (ed in questo caso la differenza è più evidente, ma se per te è accettabile non è un problema). Secondo me la cosa più importante è l'affidabilità dell'impianto: se non da problemi è una cosa, ma se ti disintegra l'aspirazione con continui ritorni di fiamma devastanti quel che risparmi all'inizio lo spendi rapidamente in ricambi e fermo macchina, senza contare le incazzature e gli spaventi... Sono pienamente d'accordo con te infatti! Se ci fossero state persone che fossero venute a dire:"ho un motore "1.2 fire devastato dai ritorni di fiamma del mio gpl aspirato" allora non avrei mai preso in considerazione l'ipotesi di farlo però se ti senti dire esperienze (da più di una persona) come:"Mai avuto un problema sul mio 1.2 fire" allora mi sento più fiducioso a riguardo. ciao Quote
sventrax Postato 15 Febbraio 2008 Report Postato 15 Febbraio 2008 io sulla punto 75 tra l'impianto a miscelatore e quello iniettato avevo 3,5 km litro di consumo in meno con l'iniettato, anche a benzina c'erano quasi 3 km al litro di differenza. 500 euro sono 700 litri di gas, che vogliono dire 7500 km di percorrenza con l'iniettato, 7000 con l'aspirato, sulla punto 75. se poi hai il collettore in plastica, non si discute nemmeno, ci va l'iniettato per motivi di sicurezza. un ritorno di fiamma farebbe un danno che 500 euro sono solo l'acconto per ordinare i ricambi. conviene fare un sacrificio, magari con un pagamento rateale (molti installatori lo fanno) e mettere quello iniettato. sventrax Quote
civas Postato 15 Febbraio 2008 Report Postato 15 Febbraio 2008 se poi hai il collettore in plastica, non si discute nemmeno, ci va l'iniettato per motivi di sicurezza. un ritorno di fiamma farebbe un danno che 500 euro sono solo l'acconto per ordinare i ricambi. Su questo non si discute... decidendo per l'aspirato bisognerebbe essere certi di questo, non è il caso di rischiare. [OT] Sventrax, secondo te se monto un carburatore con un diffusore lievemente più grande (da 30iba27 con diffusore da 22mm a 32iba20 con diffusore da 24mm) sulla mia a112 965c.c. riesco a recuperare un po' di prestazioni perse con il gpl o è una modifica priva di senso? Quote
sventrax Postato 15 Febbraio 2008 Report Postato 15 Febbraio 2008 se poi hai il collettore in plastica, non si discute nemmeno, ci va l'iniettato per motivi di sicurezza. un ritorno di fiamma farebbe un danno che 500 euro sono solo l'acconto per ordinare i ricambi. Su questo non si discute... decidendo per l'aspirato bisognerebbe essere certi di questo, non è il caso di rischiare. [OT] Sventrax, secondo te se monto un carburatore con un diffusore lievemente più grande (da 30iba27 con diffusore da 22mm a 32iba20 con diffusore da 24mm) sulla mia a112 965c.c. riesco a recuperare un po' di prestazioni perse con il gpl o è una modifica priva di senso? ci avevo provato... ma il risultato e' scarso. cambia la camma con una di Colombo e Bariani... e allora si che il discorso cambia. poi vale la pena di cambiare il carburatore, anche se la strozzatura maggiore e' sempre il miscelatore o il tuetto miscelatore "promiscuo" comunque per maggiori dettagli contatta Autogastwins sventrax Quote
anthony Postato 15 Febbraio 2008 Report Postato 15 Febbraio 2008 non posso che ripetere...non è vero: - Affidabilita': sono impianti prodotti da molti anni e come tutte le tecnologie mature sono molto collaudate. saranno migliorati, ma non sono certo il massimo dell'affidabilità. ti hanno già detto dei ritorni di fiamma. - Prestazioni: le prestazioni rimarrebbero buone sia perche' gli aspirati sono migliorati negli anni mi pare ti abbiano già detto che sono peggiori del sequenziale. io col seq. non mi accorgo di andare a gas o a benzina, è uguale identico! - Consumi: con l'iniezione consumerei un po' meno ma tutti hanno detto che la differenza e' molto trascurabile. idem, ti han detto che sono un bel po' peggio. - Costo: risparmio di diverse centinaia di euro rispetto a un impianto a iniezione. questo è in parte vero. indubbiamente un aspirato costa meno, tuttavia: - se hai anche solo 1 ritorno di fiamma, hai voglia quanto spendi per riparare tutto.. - io che abito a milano, città notoriamente tra le più care, ho pagato un sequenziale 1400€, ed è un prezzo medio alto per milano, altissimo rispetto al centro sud. dunque penso proprio che a bologna costi un po' meno. tra 1350 del tuo aspirato e 1400 del mio non credo ci sia una differenza tale da spingerti a scegliere il primo. inoltre: controlla che l'installatore sia bravo e rinomato. non basta scegliere quello più economico (lo so che i soldi non spuntano sugli alberi, e pure io me li sudo ogni giorno, e non ne guadagno tanti). se becchi quello sbagliato sarai da lui ogni 2gg... il mio invece mi ha visto 3 volte: alla prenotazione, al ritiro, e al controllino gratuito dei 1000km. mai mezzo problema. c'è gente qui di milano che l'ha pagato anche meno (1200-1300). magari cerca anche nell'hinterland bolognese, vedrai che di sicuro uno onesto che ti fa pagare lo stesso x 1 sequenziale lo trovi! - Motore 8v della mia Y: da quel che ho capito sul mio 8v l'aspirato lavora che e' una meraviglia (discorso diverso se avessi avuto un 16v, in quel caso mi han detto che l'iniezione era d'obbligo). finchè dura... A questo punto volevo chiedere un vostro parere visto che l'installatore piu' economico mi ha proposto il BRC aspirato con bombola toroidale da 40lt a 1360 euro (esclusi incentivi comunali o statali). idem come sopra...io l'ho pagato 1400 seq... anche x me 500€ non sono solo 500€, ma sono tantissimi, purtroppo le assunzioni dei neolaureati sono così, ci fanno fare la fame, e poi ci danno dei bamboccioni che stiamo in casa fino ai 30-35.... ti dico solo che se vai da uno che non è bravo, 500 li spendi a furia di riparare, settare, cambiare, modificare, ecc l'impianto. oltre che di carro attrezzi ogni volta che si ferma. Quote
civas Postato 15 Febbraio 2008 Report Postato 15 Febbraio 2008 [OT] Sventrax, secondo te se monto un carburatore con un diffusore lievemente più grande (da 30iba27 con diffusore da 22mm a 32iba20 con diffusore da 24mm) sulla mia a112 965c.c. riesco a recuperare un po' di prestazioni perse con il gpl o è una modifica priva di senso? ci avevo provato... ma il risultato e' scarso. cambia la camma con una di Colombo e Bariani... e allora si che il discorso cambia. poi vale la pena di cambiare il carburatore, anche se la strozzatura maggiore e' sempre il miscelatore o il tuetto miscelatore "promiscuo" comunque per maggiori dettagli contatta Autogastwins sventrax Grazie sventrax, cambierò anche le camme alla prima occasione (ho già le originali Abarth, anche se non sono le C&B dovrebbero già fare miracoli rispetto alle mie...). Quote
sventrax Postato 15 Febbraio 2008 Report Postato 15 Febbraio 2008 [OT] Sventrax, secondo te se monto un carburatore con un diffusore lievemente più grande (da 30iba27 con diffusore da 22mm a 32iba20 con diffusore da 24mm) sulla mia a112 965c.c. riesco a recuperare un po' di prestazioni perse con il gpl o è una modifica priva di senso? ci avevo provato... ma il risultato e' scarso. cambia la camma con una di Colombo e Bariani... e allora si che il discorso cambia. poi vale la pena di cambiare il carburatore, anche se la strozzatura maggiore e' sempre il miscelatore o il tuetto miscelatore "promiscuo" comunque per maggiori dettagli contatta Autogastwins sventrax Grazie sventrax, cambierò anche le camme alla prima occasione (ho già le originali Abarth, anche se non sono le C&B dovrebbero già fare miracoli rispetto alle mie...). le originali del 1050 abarth sul 965 non danno un granche' di risultati. sul 70 hp ci sono anche valvole piu' grandi, condotti piu' grandi, cilindrata, carburatore doppio corpo con il suo collettore, scarico... solo la camma del 70hp fa poco. ... sventrax Quote
peo Postato 17 Febbraio 2008 Report Postato 17 Febbraio 2008 Non so cosa succeda sui Fire Fiat. Ma so che sul V40 Volvo 2.0 mio fratello dopo BEN 100km (cento km!) ha avuto un danno di 500 euro (aspirazione devastata). Tolto subito impianto tradizionale e montato un bel sequenziale, mai più avuto un problema. p.s. I collettori erano metallici... però gli ha "aperto in 2" scatola filtro, manicotti vari, ecc... Quote
civas Postato 18 Febbraio 2008 Report Postato 18 Febbraio 2008 le originali del 1050 abarth sul 965 non danno un granche' di risultati. sul 70 hp ci sono anche valvole piu' grandi, condotti piu' grandi, cilindrata, carburatore doppio corpo con il suo collettore, scarico... solo la camma del 70hp fa poco. ... sventrax Il 965 per quello che so monta una testata identica a quella del 1050 abarth... non sono certo sulle molle, ma sul resto della testata sono praticamente sicuro. Certamente le camme del 70hp non faranno miracoli, ma magari con il carburatore l'effetto si sente.Se facessi rettificare la testata abbassandola per portare più su il rapporto di compressione? Ho visto che quello dell'abarth è decisamente maggiore. Certamente ci vorrebbero anche collettore di scarico abarth (so che è molto performante) e soprattutto il doppiocorpo con il suo collettore come dici tu... vedrò di cercarli, ma è dura trovarli a prezzi accettabili. Per la cilindrata non posso invece fare granchè: il basamento è diverso come l'albero motore, e se esagero con le modifiche finisce che mi costa meno cercare un 70hp se trapiantarlo direttamente. C'è anche una questione di coppia (la 965 ne ha molta in basso, il 70hp sotto i 3mila giri sembra morto) che non vorrei perdere... Quote
project Postato 18 Febbraio 2008 Report Postato 18 Febbraio 2008 Parlando di ESPERIENZE VISSUTE in prima persona: Punto 75 Elx (multipoint) impianto BRC aspirato 150.000km MAI UN PROBLEMA o una regolazione. Consumo a benzina (prevalentemente urbano) 12 km/l a GPL 11km/l. Ho fatto 40km a tre cilindri (causa bobina bruciata) NESSUN RITORNO DI FIAMMA! Lancia Y 1.2 impianto Landi aspirato: 60.000km NESSUN PROBLEMA, nessuna regolazione. Consumo a benzina 13-13.5km/l a GPL circa 12 km/l. Astra 1.6 16V del 99 (di mio fratello) impianto Landi aspirato 110.000km NESSUN PROBLEMA (per i consumi non li conosce..va praticamente solo a gas!) Panda 1.0 ie a metano (di mia cognata) 120.000km impianto Landi aspirato: mai nessun problema. Xara 1.6 8V a metano (di mio padre) 90.000km impianto Bigas aspirato: Mai nessun problema. Se un numero esagerato di installatori ti ha consigliato questo tipo di impianto (pur guadagnandoci di meno) ci sarà un motivo o no? Certo l’iniettato è più evoluto, il consumo è leggermente inferiore e su una Euro 4 o su un’auto con i collettori in plastica, è indispensabile, comunque sappi che di motori Fire 1.2 8V con impianto aspirato ce ne saranno in giro qualche centinaia di migliaia, perché VANNO MOLTO BENE e non hanno problemi di ritorni di fiamma. Credo che ora tu abbia tutte le informazioni per fare una scelta giusta. Ciao Quote
funbike Postato 18 Febbraio 2008 Report Postato 18 Febbraio 2008 Capisco i cultori dell'evoluzione tecnologica che pompano a tutti i costi l'iniezione, su un motore Fiat 8V stracollaudato con l'aspirato e che non è poi l'ultimo ritrovato della tecnica, bensì un vecchio mulo non vedo perchè lasciare giù 600 Euro in più e non mettere un sano aspirato. Stiamo parlando di un'utilitaria non dell'ultima bestia da autostrada che viaggia sempre a pieno carico o ai limiti del ritiro patente...per ogni auto c'è la soluzione più idonea e ve lo dice uno che di impianti ne ha uno per tipo (vedere la firma) Quote
Alcide Postato 18 Febbraio 2008 Report Postato 18 Febbraio 2008 Vi leggo spesso anche se intervengo poco, qua consigliate il sequenziale anche per la motozappa, però se posso dire la mia mi pare che l'auto in questione sia del 2001 quindi quasi sicuro multipoint e con 2 lambda quindi anche io stavolta propendo per il sequenziale. Se è monoiniettore, anche se qualcuno dirà che si puo' mettere il sequenziale fullgroup ecc ecc, l'ideale resta sempre l'aspirato, o anche se impopolare, una iniezione continua (IGSystem) , non ci crederete ma conosco uno a cui funziona col 1.2 16V fiat. Ciao. Quote
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