Nuova violenza nel mondo del calcio

[gekko]

ragazzi, aldilà di tutto, io non capisco ancora una cosa. Di questo agente della Polizia non se ne conosce il nome, non si sa nulla. Perchè se uno di noi, un civile (poi magari siete dei militari e non lo so....) è minimamente toccato dal sospetto di aver fatto uno sbaglio (eufemismo), è dato in pasto alla stampa con tanto di generalità e dati personali ancor prima dell'avviso di garanzia, mentre uno con la divisa addosso nella stessa posizione, è come se avesse le istituzioni che gli fanno "quadrato" attorno?

Ribadisco la mia posizione: stavolta il calcio, secondo me, non c'entra nulla.

[pelicella]

ragazzi, aldilà di tutto, io non capisco ancora una cosa. Di questo agente della Polizia non se ne conosce il nome, non si sa nulla. Perchè se uno di noi, un civile (poi magari siete dei militari e non lo so....) è minimamente toccato dal sospetto di aver fatto uno sbaglio (eufemismo), è dato in pasto alla stampa con tanto di generalità e dati personali ancor prima dell'avviso di garanzia, mentre uno con la divisa addosso nella stessa posizione, è come se avesse le istituzioni che gli fanno "quadrato" attorno?

[gekko]

parla, parla....non fare le faccine....!!!!!

[xsiena]

sembra che non sia stato a caso il secondo sparo . Leggete qui:

 

http://www.repubblica.it/2007/11/dirette/s...ciso/index.html

[massicre64]

vedo con piacere che Haus e Maxj, tengono alto il buon nome dell'Off Topic con argomenti interessanti

 

 

datti da fare anche tu gekko!!!!

[pelicella]

vedo con piacere che Haus e Maxj, tengono alto il buon nome dell'Off Topic con argomenti interessanti

 

 

datti da fare anche tu gekko!!!!

ben tornato Wolf!

 

almeno spero

 

mancate solo tu e Vic

 

parla, parla....non fare le faccine....!!!!!

quoto... no?!

 

sembra che non sia stato a caso il secondo sparo . Leggete qui:

 

http://www.repubblica.it/2007/11/dirette/s...ciso/index.html

stavo per postarlo, a questo punto la posizione si aggrava di molto se quello che dice il testimone è vero

[gekko]

vedo con piacere che Haus e Maxj, tengono alto il buon nome dell'Off Topic con argomenti interessanti

 

 

datti da fare anche tu gekko!!!!

 

t'ho dato il bentrovato nel topic su Biagi! Che piacere rivederti! E quel matto del Vic che fine ha fatto? E Paber?

 

sembra che non sia stato a caso il secondo sparo . Leggete qui:

 

http://www.repubblica.it/2007/11/dirette/s...ciso/index.html

 

miiinkia! qua la faccenda prende una brutta piega! Perdonatemi una riflessione politica: adesso non sanno che pesci prendere e ipotizzano di chiudere il campionato! Sempre così in Italia: per anni si parlava del problema degli immigrati senza lavoro regolare che delinquono, Veltroni che ha tollerato qui a roma tutti 'sti campi rom (e tanti altri sindaci italiani). e dopo il fattaccio della povera donna ammazzata a roma dal rumeno, doppio giro di vite tutto insieme: da totale appecoronamento si è passati alla tolleranza zero in poche ore! MAHHH!!!!!

[xsiena]

 

sembra che non sia stato a caso il secondo sparo . Leggete qui:

 

http://www.repubblica.it/2007/11/dirette/s...ciso/index.html

 

miiinkia! qua la faccenda prende una brutta piega! Perdonatemi una riflessione politica: adesso non sanno che pesci prendere e ipotizzano di chiudere il campionato! Sempre così in Italia: per anni si parlava del problema degli immigrati senza lavoro regolare che delinquono, Veltroni che ha tollerato qui a roma tutti 'sti campi rom (e tanti altri sindaci italiani). e dopo il fattaccio della povera donna ammazzata a roma dal rumeno, doppio giro di vite tutto insieme: da totale appecoronamento si è passati alla tolleranza zero in poche ore! MAHHH!!!!!

 

 

Spiegatemi una cosa. Io mi fermo ai Autogrill molto raramente, ma mi sembra di ricordare, che di solito, nei posti del genere ci sono telecamere di sorveglianza. E' possibile che non sono stati ripresi i movimenti dei carabinieri e dei ragazzi???

[massicre64]

 

t'ho dato il bentrovato nel topic su Biagi! Che piacere rivederti! E quel matto del Vic che fine ha fatto? E Paber?

 

sembra che non sia stato a caso il secondo sparo . Leggete qui:

 

http://www.repubblica.it/2007/11/dirette/s...ciso/index.html

 

Veltroni che ha tollerato qui a roma tutti 'sti campi rom (e tanti altri sindaci italiani). e dopo il fattaccio della povera donna ammazzata a roma dal rumeno, doppio giro di vite tutto insieme: da totale appecoronamento si è passati alla tolleranza zero in poche ore! MAHHH!!!!!

mmmmmhhh......

quante cose vorrei direi anche sul fatto di quella uccisa a Roma, mi paicerebbe aprire un topic sull'argomento

ma rischierei querele, siamo su un forum pubblico, oltre a scontri con altri utenti...

 

diciamo di sì son rientrato vediamo come butta, come si dice a Roma, son pronto alla battaglia Gekko

 

grazie per il bentrovato, anche a te

[gekko]

 

mmmmmhhh......

quante cose vorrei direi anche sul fatto di quella uccisa a Roma, mi paicerebbe aprire un topic sull'argomento

ma rischierei querele, siamo su un forum pubblico, oltre a scontri con altri utenti...

 

 

 

ma che querele! la libera opinione in italia è ancora una realtà, mi pare! dai, aspetto trepidante il topic!

 

 

 

 

Spiegatemi una cosa. Io mi fermo ai Autogrill molto raramente, ma mi sembra di ricordare, che di solito, nei posti del genere ci sono telecamere di sorveglianza. E' possibile che non sono stati ripresi i movimenti dei carabinieri e dei ragazzi???

 

alen, le telecamere hanno un loro range, se il fatto ne è fuori, addio filmato! se poi sono a diffusione capillare, la probabilità di disporre di un filmato si alza. Poi, per puro caso, c'è magari proprio lì davanti una telecamera e tutto cambia.

[puccioE39]

ancora un morto...

ci sono stati episodi di violenza prima fra pseudo tifosi; a caldo se fossi Platini presidente UEFA squalificherei tutti i club italiani e la nazionale dai tornei internazionali per 10 anni come minimo, finché non finisce questa storia; i politici promettono nuove misure repressive ma quelle adottate fino adesso non sono servite a nulla a quanto pare e allora cosa fare?

 

l'unica misura è veramente bloccare tutto ma è un'utopia...

 

serve la repressione, altrimenti qui in italia non cambierà mai niente.

 

e il bello è che siamo noi italiani ad essere così ######..

[monellaccio]

 

 

l'unica misura è veramente bloccare tutto ma è un'utopia...

 

 

abituato al mondo del rugby dove dopo la partita giocatori e tifosi di ambedue le squadre si bevono una birra insieme tutto questo mi sembra inaudito

[alfo]

guarda, io sono rimasto agghiacciato ieri sera da un breve filmato che riprendeva il fratello del povero gabriele all'autogrill, che urlava in modo ossesso "...MI DEVONO DIRE CHI E' STATO!!!", poi lui, insieme ad un loro amico che sarebbe, pare , anche il loro avvocato, sono saliti in macchina. Il fratello urlava "me l'hanno ammazzato, a 28 anni!!!", e l'avvocato, entrando in macchina "è un omicidio volontario" ma, la cosa "bella" (è tutto relativo!) è che quest'ultimo, rivolto a giornalisti e cameraman, tuonava qualcosa come "stavolta fate i coraggiosi, voglio vedere se avete coraggio a mettervi contro le forze dell'ordine!".

La mia posizione Haus non è contro di te, ma stavolta voglio vedere come va a finire.

Veramente a me pare che le testate giornalistiche ci sguazzino a parlare male contro le FdO, se non altro perchè pur di fare i titoloni omettono dettagli importantissimi: ricordo ai tempi del G8 la foto mandata in onda di Giuliani che veniva colpito e una pistola puntata verso di lui...però avevano mostrato solo il dettaglio di un'arma puntata verso Giuliani; solo il giorno dopo, a seguito della protesta formalizzata, una volta tanto, di aver volutamente distorto l'informazione, fu mostrata la foto "integrale" in cui si vedeva Giuliani con l'estintore in mano e la camionetta assediata e "sprangata"...quella volta l'avevano fatta grossa i media.

Ricordo pure il caso di quell'agente che sparò al 16-enne sul motorino in fuga...non mi pare proprio che i media coprissero la cosa per timore delle istituzioni: tutto il contrario visto che faceva notizia.

Stavolta mi pare che ci marcino ugualmente: sin dall'inizio l'agente in lacrime aveva riconosciuto la propria responsabilità affermando che aveva equivocato i tafferugli per una RAPINA A MANO ARMATA, cosa che in autogrill non è insolita.

Questo non giustifica certo la fatalità occorsa, ma non mi pare un dettaglio tanto trascurabile, come non è trascurabile il fatto che a quella distanza (oltre 50 Mt dalla posizione dell'agente all'autogrill nell'altra parte della carreggiata) con una beretta 92 fs è impossibile mirare qualcuno per colpirlo, soprattutto considerando che non si trattava di un "lento mirato" (e anche qui anche un tiratore scelto avrebbe avuto bisogno di una eccezzionale dose di culo per andare a segno) bensì di un tiro in corsa con le auto che attraversano e i guard rails da saltare....

Scusate, un pò di armi e tiro me ne intendo, ma chi vuole affermare una cosa del genere o è in mala fede o è un'ignorante (in quell'ambito) che non ha neanche il pudore di informarsi prima.

L'agente sicuramente sarà colpevole di omicidio colposo, ma non vogliano farmi credere che a quella distanza ha mirato per uccidere...neanche la bravura concentrata di tutti i tiratori olimpici di tutti i tempi potrebbe fare sto risultato!

 

ragazzi, aldilà di tutto, io non capisco ancora una cosa. Di questo agente della Polizia non se ne conosce il nome, non si sa nulla. Perchè se uno di noi, un civile (poi magari siete dei militari e non lo so....) è minimamente toccato dal sospetto di aver fatto uno sbaglio (eufemismo), è dato in pasto alla stampa con tanto di generalità e dati personali ancor prima dell'avviso di garanzia, mentre uno con la divisa addosso nella stessa posizione, è come se avesse le istituzioni che gli fanno "quadrato" attorno?

Ribadisco la mia posizione: stavolta il calcio, secondo me, non c'entra nulla.

Non c'è nessun quadrato, nessuna copertura e nessun "complotto": sono state ammesse le responsabilità (chiaramente bisogna verificare l'esatta dinamica dei fatti), il nome è di dominio pubblico (ho persino letto la sua carriera e sedi di servizio. calabria, palermo e infine avvicinamento a casa in Arezzo.

In ultimo il calcio non vedo cosa c'entri in una equivocata situazione di rapina a mano armata a causa di una rissa (peraltro nello spiazzo dell'autogrill sarebbero stati ritrovati coltelli e ammenicoli del genere)..solo che i media hanno titolato: "tifoso ucciso mentre si recava allo stadio": questo è l'unico collegamento con il mondo del calcio.

Poi non parliamo di quei devastatori che ufficialmente sono stati accusati di Terrorismo: hanno solo USATO quel povero ragazzo per potere dare sfogo al loro antagonismo contro lo Stato e le FdO in genere devastando commissariati e caserme solo perchè non gli pareva vero di avere una scusa...

[gekko]

 

Stavolta mi pare che ci marcino ugualmente: sin dall'inizio l'agente in lacrime aveva riconosciuto la propria responsabilità affermando che aveva equivocato i tafferugli per una RAPINA A MANO ARMATA, cosa che in autogrill non è insolita.

 

 

beh, un agente che avrebbe equivocato (stando a quanto dici) una rissa con una rapina....sai come si dice a Roma? "....mecojoni...!!!" nel senso, roba mica da 4 soldi...! parli di "fatalità occorsa", io non la vedo esattamente così.

Si è anche sentito in TV di un "colpo partito" accidentalmente: rabbrividisco solo all'idea!

per il tiro lento mirato (vado anch'io al poligono, ho fatto anche il dinamico e mi carico da solo le munizioni...).... beh, pare che un testimone abbia visto l'agente fare un lento mirato , logicamente con entrambe le braccia. piccolo dettaglio: c'erano tra lui ed il bersaglio sei corsie della A1, mica un'interpoderale a senso unico! non so se ci rendiamo conto!

circa l'identità dell'agente, è stata resa nota (almeno in rete) solo nel tardo pomeriggio di oggi: quando ho postato era ancora ignota.

Spero che la magistratura sappia andare a fondo ai fatti, accertando le responsabilità ed applicando le misure di legge.

eppoi 'sta demonizzazione del calcio ed il divieto di cui si parla di consentire le trasferte. senti un pò, ma se la rissa che avrebbe scatenato il tutto fosse stata non per calcio, bensì per una banale storia di corna: come la vedresti? si colpevolizzerebbero le corna? si proibirebbero le sco°°te extraconiugali?

La colpevolizzazione del calcio, secondo me, stavolta è fuori luogo (e te lo dice uno che odia il calcio) e rappresenta un tentativo di spostamento del problema, non so se rendo l'idea....

 

ma cmq, aldilà delle idee personali, tutte egittime, lasciamo lavorare gli inquirenti,affinché emerga la verità.

[alfo]

[.....

In ultimo il calcio non vedo cosa c'entri in una equivocata situazione di rapina a mano armata a causa di una rissa (peraltro nello spiazzo dell'autogrill sarebbero stati ritrovati coltelli e ammenicoli del genere)..solo che i media hanno titolato: "tifoso ucciso mentre si recava allo stadio": questo è l'unico collegamento con il mondo del calcio.

........

Come vedi mai ho detto che il mondo del calcio potesse entrarci in qualche maniera; è bastato un titolo di un giornale a mettere questa assonanza nella testa delle persone.

 

beh, un agente che avrebbe equivocato (stando a quanto dici) una rissa con una rapina....sai come si dice a Roma? "....mecojoni...!!!" nel senso, roba mica da 4 soldi...! parli di "fatalità occorsa", io non la vedo esattamente così.

Si è anche sentito in TV di un "colpo partito" accidentalmente: rabbrividisco solo all'idea!

per il tiro lento mirato (vado anch'io al poligono, ho fatto anche il dinamico e mi carico da solo le munizioni...).... beh, pare che un testimone abbia visto l'agente fare un lento mirato , logicamente con entrambe le braccia. piccolo dettaglio: c'erano tra lui ed il bersaglio sei corsie della A1, mica un'interpoderale a senso unico! non so se ci rendiamo conto!

circa l'identità dell'agente, è stata resa nota (almeno in rete) solo nel tardo pomeriggio di oggi: quando ho postato era ancora ignota.

Spero che la magistratura sappia andare a fondo ai fatti, accertando le responsabilità ed applicando le misure di legge.

eppoi 'sta demonizzazione del calcio ed il divieto di cui si parla di consentire le trasferte. senti un pò, ma se la rissa che avrebbe scatenato il tutto fosse stata non per calcio, bensì per una banale storia di corna: come la vedresti? si colpevolizzerebbero le corna? si proibirebbero le sco°°te extraconiugali?

La colpevolizzazione del calcio, secondo me, stavolta è fuori luogo (e te lo dice uno che odia il calcio) e rappresenta un tentativo di spostamento del problema, non so se rendo l'idea....

 

Secondo te osservare una situazione di urla e panico da oltre 50 Mt, di auto che fuggono sgommando da un autogrill dopo aver sentito la sirena dell'auto attivata dagli agenti Polstrada per intimare una sorta di "alt" da quella distanza e dalla parte opposta dell'autogrill non potrebbe indurre in errore?

Oppure anche tu ritiene che un tutore delle FdO, per il semplice fatto di aver fatto un corso e indossare una divisa, divenga un super uomo con super capacità di discernimento e soprattutto in grado di applicare in frazioni di secondo quello che i magistrati ci mettono ore nella tranquillità della camera di consiglio a capire?

Per quanto riguarda il lento mirato, appunto perchè frequenti i poligoni, dovresti quanto meno intuire l'impossibilità che quel tiro, con quella mira a quella distanza intendo, fosse volontariamente diretto a quel bersaglio, soprattutto perchè non si tratta di elementi fermi: molto più probabile che il colpo fosse indirizzato a ben altro, magari ad alcuni metri di distanza, piuttosto che aver fatto un tiro degno da tiratore scelto con fucile di precisione...

A me pare evidentissimo che l'agente abbia svagliato nel valutare e forse, per l'eccessiva concitazione, abbia tenuto troppo serrato il dito sul grilletto...ma da qua ad invocare il dolo....oppure a parlare di "complotti" tesi a coprire la cosa quando a me pare proprio il contrario.