jonnymg Postato 1 Novembre 2007 Report Postato 1 Novembre 2007 L'iniezione liquida presenta TANTI vantaggi rispetto al gassoso: 1) nessuna perdita di POTENZA rispetto ad un motore a benzina e a volte aumento della stessa 2) nessun problema di taratura in quanto liquido come la benzina e non in forma gassosa, quindi non soggetto a variazioni in base alla pressione/temperatura ambientale. 3) nessun tipo di problemi legati alle impurita' presenti nel gpl. Il tutto viene bruciato durante la combustione e non rimangono residui dannosi all'impianto e soprattutto agli iniettori. 4) nessun tipo di manutenzione straordinaria per cambiare filtri ogni 20.000 km 5) nessun tipo di problemi collegati al diverso mix propano/butano 6) non bisogna eseguire intervernti intrusivi sul sistema di raffreddamento originale dell'auto. Le differenze tra un VIALLE ed un ICOM a mio modesto parere: 1) la pompa vialle e' speciale per il gpl; icom usa una pompa della benzina 2) il sensore sulla multivalvola su vialle e' meccanico; Icom ha un sensore elettronico che spesso e volentieri va in tilt 3) il regolatore di pressione vialle ha un sensore di pressione; icom non ha sensori, ha un rubinetto.. apri o chiudi 4) vialle lavora con 5 tipi di iniettori sulla base della potenza kw dell auto; icom usa 2 iniettori e li adatta con degli ugelli lasciando carta bianca all installatore 5) Vialle ha una centralina elettronica che lavora master-slave con la centralina a benzina; icom non ha centraline. 6) gli ugelli di vialle sono brevettati e non formano ghiaccio, icom degli ugelli che formano ghiaccio ecco le mie esperienze. Ha ragione Stefano. Il Vialle, quando installato e fatto funzionare a dovere E' LA PERFETTA SINTESI, DI TUTTI I VANTAGGI DEL LIQUIDO RISPETTO AL GASSOSO. In ICOM hanno avuto la brillante idea di partire dal progetto VIALLE, e fare "avanzare" circa il 40% dei componenti......chiaramente inutili... Poi il restante 60% invece hanno ben pensato di realizzarlo con le tecnologie ed i materiali "delle sorprese che escono dall'ovetto KINDER"..... Se poi vogliamo essere pignoli e paragoniamo il prezzo dei due KIT ICOM E VIALLE valutando tecnologia e qualita' componente per componente..... .....troveremo la piacevole sorpresa che il JTG vale molto meno di cio' che costa...... altro che le 500€ di differenza come preventivato al nostro amico....... Il detto "CHI PIU' SPENDE MENO SPANDE"......guardate che vale anche per gli impianti liquidi, non solo per i gassosi.... Altrimenti si rischia di sostenere le stesse tesi di quel signore pubblicizzava lo Stefanelli come MIGLIORE E PIU' ECONOMICO....dei collaudati BRC, LANDI etc. etc. etc...... guardacaso anche li c'erano 500€ di differenza sull'impianto...... In ultima analisi... Spesso chi propone un prodotto mooolto economico..... si direbbe a napoli " A PREZZO SCAMAZZATO...." .... ci tira sopra anche di piu' di chi vende un prodotto SERIO ad un prezzo relativamente superiore..... Investiamo, magari anche qualcosa in piu'....ma almeno INVESTIAMO BENE.... L'amico Stefano ha dato un'importante spunto di riflessione.... Ed io se dovessi fare un impianto liquido ci mediterei anche su questa cosa, visto che con il "senno di poi" SDRADICARE UN JTG e sostituirlo con altro costa molto piu' di 500 EURO. Saluti gasati :lol: Quote
AmazingTunes Postato 1 Novembre 2007 Report Postato 1 Novembre 2007 Ma quante risate mi stai facendo fare JonnyMG: ...ma probabilmente DI NON SAPERE LEGGERE LE CRITICHE COSTRUTTIVE ED ARGOMENTATE..... Di obiettivo le tue critiche non hanno niente. Tu ti basi solo su quello che c'è scritto su questo forum e solo di quello che "ti fa comodo" leggere! Non tieni conto che in una statistica sono importanti i numeri REALI!!! Ma tu credi davvero che tutta l'italia legga omniauto? C'è gente che nn conosce questo forum,che nn ha internet, che nn ha telefono e che forse nn ha nemmeno tempo di farlo!!! Tu basi sui post che vengono fatti in questa sezione!!! Che dici?Vogliamo provare poi a contare i post di malfunzionamento postati qui e quelli postati sul gassoso? Se il tuo criterio di valutazione si poggia solo su questo allora io sono portato a pensare, leggendo questo forum, che i gassosi strappano e si spengono ogni 5 secondo...oppure vogliamo parlare degli iniettori matrix???? Per fortuna io nn sono come te e non mi baso solo sugli elementi negativi ma leggo anche le considerazioni positive che i vari utenti fanno! Prova a leggerti i vari topic del liquido e vedrai che molte volte ci sono interventi di persone (oltre me) che si dichiarano soddisfatti dello "sfigato" Icom...ma tu queste persone nn te le calcoli nemmeno!!! Ma poi, la cosa più incredibile che fai e osannare un impianto che su questo forum NESSUNO monta!!! Ma c'è qualche utente che ha il Vialle? Come fai ad affermare che "è il top dell'iniezione liquida"? Io posso anche crederci che sia un SIGNORE IMPIANTO ma voglio capire come cavolo fai a dichiarare che Icom è spazzatura e Vialle è BELLO!!!! Mi sa che tu vai un pò a simpatia...altrochè obiettività! Che stanno a fare gli organi di statistica se esisti tu che con un forum in 5 secondi capisci che una cosa fa schifo oppure no? E poi sempre con questa menata della Subaru! Tu caro JonnyMG devi sapere che ci sono voluti DECENNI per portare l'iniezione gassosa a questi livelli di affidabilità e nonostante tutto ancora oggi ci sono degli installatori che impazziscono con i vari parametri e ti fanno fare i suddetti difetti con la macchina! Figuriamoci adesso con il JTG che a quento pare è un "tantino" più difficile da montare! Ma lo sai perchè la gente ha il preconcetto che gli impianti gpl sono delle bombe su 4 ruote? Proprio perchè i primi impianti costruiti ERANO INAFFIDABILI e del tutto privi di qualsiasi SUPPORTO DI SICUREZZA...ti ripeto...ci sono voluti decenni per arrivare al punto dove siamo adesso! Ed ora che succede?Esce la nuova era del GPL col liquido! ICOM ha fatto un MARE DI C@ZZATE e su questo siamo daccordo!!! Quando fu commercializzato da Subaru le pompe FACEVANO SCHIFO e si rompevano subito (e su questo siamo daccordo). Ma a te risulta Che SUBARU, industria automobilistica internazionale abbia intentato causa su Icom? Se si a cosa sono giunti? Come vanivano montati questi impianti?E da chi? Quello che è certo è che se causa c'è stata e Icom avese perso adesso con tutti i soldi "che dovrebbe" a Subaru avrebbe chiuso! Invece sta ancora qui a favi fare (nn di certo a me) sangue acido. Ma poi un altra cosa che mi fa girare vorticosamente le p@lle è che voi, che NON AVETE IL JTG, vi permettete pure di dire A ME, che io sarei innamorato del mio impianto e che nn vedrei i difetti? Me scusate....state scherzando? Io a i miei soldi ci tengo e se mai succederà qualcosa vado a citofonare direttamente al portone di Icom con un fucile a pompa!!! Io dichiaro IL VERO....a me l'impianto va bene! Quindi caro JonnyMG & Co., il semplice discorso che faccio e che sto cercando di spiegarvi da tempo è che nessuno qui dentro...NE IO E NE TU, possiamo fare delle dichiarazioni pesanti come quelle che fate voi...anche perchè essendo questo un forum pubblico potremmo essere pure soggetti a denuncia per diffamazioni e richieste di danni! Ciò che possiamo fare invece e dare la nostra OPINIONE che è del tutto personale e libera! Ognuno di noi e sopratutto chi ha montato l'impianto ha diritto di incazzarsi se l'impianto si rompe e di essere soddisfatto se va bene, ma le dichiarazioni ASSOLUTE nn può farle nessuno! Tantomeno te che nn hai il JTG e che interpreti le informazioni del come più ti conviene! Spero di essere stato chiaro! Scusate se sono stato prolisso e ci tengo a precisare che io nn ce l'ho con nessuno!!! Saluti. Ah dimenticavo....le pompe dal periodo Subaru sono state cambiate, una o più volte...quindi sono sempre in aggiornamento! Quote
Christian_147 Postato 1 Novembre 2007 Author Report Postato 1 Novembre 2007 Dopo queste altre risposte sono sempre più verso il VIALLE...la differenza di costo, come immaginavo, è data dall'elevata qualità dell'impianto. Sui vantaggi ne conoscevo già qualcuno ma mi hai schiarito ancor di più le idee. Rispetto al gassoso sul fatto della potenza..preferisco avere la stessa e rischiare di aumentarla piuttosto che averne di meno, soprattutto ai bassi regimi. Nei prossimi giorni farò un giro da Maiolatesi a Peschiera che sembra essere tra i migliori nel suo campo con VIALLE in Italia, a chiedere un preventivo sul posto..vediamo cosa ne viene fuori. Indicativamente qualcuno sa dirmi quanto può costare il solo collaudo? Quote
danystraus Postato 1 Novembre 2007 Report Postato 1 Novembre 2007 Amazing.....hai parlato dei matrix.... cosa hanno i matrix?? ciao Quote
AmazingTunes Postato 1 Novembre 2007 Report Postato 1 Novembre 2007 Facile...basta che vai nella sezione malfunzionamenti e leggi con i tuoi occhi! Nn è difficile trovare le discussioni! Quote
danystraus Postato 1 Novembre 2007 Report Postato 1 Novembre 2007 Facile...basta che vai nella sezione malfunzionamenti e leggi con i tuoi occhi! Nn è difficile trovare le discussioni! io le discussioni le so trovare...grazie... tu gentilmente mi spiegheresti la tua esperienza diretta con i matrix? te ne sarei grato Quote
jonnymg Postato 1 Novembre 2007 Report Postato 1 Novembre 2007 Ammazza.....ma nella sezione liquida state sempre cosi incazzati??? Mi sa che in ICOM dovrebbero fare proprio lo slogan " l'ottimismo e' il profumo della vita "..... Noto con mio grande rammarico che l'amico AMAZING crede che chiunque venga qui a scrivere o peggio a contraddire abbia letto le cose che sa' "su topolino"....... Questa mi pare una mancanza di rispetto, specialmente se non si sa' con chi si sta parlando, visto che io mi pare non ti MAI DATO DELL'INCOMPETENTE.... Non so' magari se fossi venuto qui ad atteggiarmi a mò di "SANTONE DEL GPL".... dicendo cose tipo "IL JTG VOLAAAA VOLAAAA" come faceva qualche amico vostro tempo fa.... Chissa' forse sarei stato letto con piu' rispetto, e magari avrei ricevuto anche qualche attestato di stima...... Purtroppo la maggior parte degli impianti JTG son volati SI, MA NEL BIDONE DELLA SPAZZATURA! Ed anche il "SANTONE" e' volato via e non si sente piu'..... Quanto alle statistiche dei clienti soddisfatti sul JTG, INUTILE CHE TI LUSINGHI: I SODDISFATTI del JTG su questo forum si contano sulle dita, una parte dei quali tra l'altro o sono in ICOM o tirano per quel parito li..... Fuori dal forum.... beh evito di riferire le considerazioni riferite a questo prodotto, perche' finirei con l'essere scurrile e maleducato anche io. Sarei ben lieto se ti incaricassi tu(O QUALCHE AMICO ICOMISTA) di documentare un sondaggio (credibile ovviamente), che dimostri l'elevato indice di gradimento del JTG. Sono sempre stato un'estimatore della letteratura "fantascientifica"..... Quote
jonnymg Postato 1 Novembre 2007 Report Postato 1 Novembre 2007 Facile...basta che vai nella sezione malfunzionamenti e leggi con i tuoi occhi! Nn è difficile trovare le discussioni! io le discussioni le so trovare...grazie... tu gentilmente mi spiegheresti la tua esperienza diretta con i matrix? te ne sarei grato Calmi amici non facciamo baruffe.... Chiudiamo la parentesi polemica, e torniamo sul "targhet tecnico" del forum. I MATRIX non nascono da un progetto sbagliato..... tutt'altro..... Hanno pero' un'unico GRAVE punto debole, NON TOLLERANO LO SPORCO. Quindi solita musica residui oleosi, basse temperature...... e s'attaccano. Non mi pare un "segreto di pulcinella".... Daltro canto hanno anche degli innegabili vantaggi: 1)Sono molto veloci, e questo permette gasature con tempi di iniezione particolarmente problematici da gestire, come ad esempio le vetture "FULL GROUP", con tempi particolarmente bassi. 2)Si revisionano con 3 soldi, ed in modo relativamente semplice. 3)Costano poco anche a comprarli, il che non dispiace Purtroppo questi pregi, comunque non compensano l'handicap di essere troppo sensibili allo sporco.... Eppure i produttori di impianti chi prima e chi dopo si sono "ravveduti" e li hanno abbandonati per non subire ulteriori danni d'immagine. Da non confondere con questo gpl sporco: ****** Dai passi di Duca 72 Di fatto l'affidabilità della pompa è minata dalla qualità del Gpl, ma qui non credo di scoprire l'acqua calda. Mi risulta che i riduttori di pressione degli altri impianti vadano spesse volte in tilt proprio per il deformarsi delle mebrane interne, deformazioni indotte dal contatto delle stesse con Gpl non propriamente "pulito" o non propriamente GPL. ****** In questo caso piu' che la pulizia del gpl, IL PROBLEMA E' LA PULIZIA DELLA COSCIENZA DI CHI FA' CERTE AFFERMAZIONI. Quote
AmazingTunes Postato 2 Novembre 2007 Report Postato 2 Novembre 2007 Questa mi pare una mancanza di rispetto, specialmente se non si sa' con chi si sta parlando, visto che io mi pare non ti MAI DATO DELL'INCOMPETENTE.... Scusa ma quale forum hai letto? nn mi pare che nella mia missiva ti abia dato dell'incompetente...o forse ti sei offeso perchè ti ho contradetto? Nn sapevo che nn bisognava contraddirti appena sali in cattedra. Scusa l'ironia, ma se secondo me dici cose inesatte devo risponderti! Noto con mio grande rammarico che l'amico AMAZING crede che chiunque venga qui a scrivere o peggio a contraddire abbia letto le cose che sa' "su topolino"....... E allora cosa aspetti...dimmele le tue fonti quali sono! E' chiaro che tu dai per oro colato tutto ciò che si dice in questo forum! Non so' magari se fossi venuto qui ad atteggiarmi a mò di "SANTONE DEL GPL".... dicendo cose tipo "IL JTG VOLAAAA VOLAAAA" come faceva qualche amico vostro tempo fa.... Chissa' forse sarei stato letto con piu' rispetto, e magari avrei ricevuto anche qualche attestato di stima...... Purtroppo la maggior parte degli impianti JTG son volati SI, MA NEL BIDONE DELLA SPAZZATURA! Ed anche il "SANTONE" e' volato via e non si sente piu'..... Ecco hai perso ancora una volta la possibilità di dire qualcosa di intelligente e controbattere alle cose che ti ho detto! INUTILE CHE TI LUSINGHI: I SODDISFATTI del JTG su questo forum si contano sulle dita, una parte dei quali tra l'altro o sono in ICOM o tirano per quel parito li..... Ancora con questo fatto? Ma che ne sai tu di quanti utenti sono contenti e quanti scontenti! E poi aggiungi la solita frase secondo la quale chi ne parla bene lavora in Icom e "tirano per quel partito li"... ...e poi ti permetti di parlare di mancanza di rispetto!!! Quindi la mia sarebbe una dichiarazione "venduta"? Dovresti fare il politico Jonny! Sarei ben lieto se ti incaricassi tu(O QUALCHE AMICO ICOMISTA) di documentare un sondaggio (credibile ovviamente), che dimostri l'elevato indice di gradimento del JTG. Allora, in Italia chiuque è innocente fino a prova contraria! Se vuoi fare delle accuse VERE sei tu che devi documentarti e venire qui a snoccialare le tue tesi! Ma ti giuro che se parli ancora mi ci metto io a fare una ricerca statistica alla "Jonny Style" e ti conto tutti i topic di malfunzionamento contenuto nella sezione del liquido e quelli contenuti nella sezione Malfunzionamenti del gassoso! Così vediamo quale dei due è "statisticamente" afflitto da problemi!!! perche' finirei con l'essere scurrile e maleducato anche io. E qui nn ci sto...perchè nn sono stato nei tuoi riguardi maleducato! Ho solo detto che Icom ha fatto un mare di "cavolate" (per nn ripetere la stessa parola) e che mi fa incazzare il fatto che voi nn crediate alle mie parole (cose che hai fatto anche nella ultima missiva). Se poi ho offeso la tua sensibilità mi scuso, ma devi sapere che il linguaggio che ho usato fa parte del modo di parlare comune...almenochè nn vivi in chiesa!!!! Sono sempre stato un'estimatore della letteratura "fantascientifica"..... Mi sono accorto che ti piace la lettura fantascientifica...infatti quando leggi questo forum fai delle fantasie tutte tue!!! Spero di nn averti offeso questa volta!!! Ciao Jonny! Quote
danystraus Postato 2 Novembre 2007 Report Postato 2 Novembre 2007 Amazing aspetto le tue considerazioni personali sui matrix..... Quote
AmazingTunes Postato 2 Novembre 2007 Report Postato 2 Novembre 2007 Amazing aspetto le tue considerazioni personali sui matrix..... Ti ha già risposto JonnyMG!!! Sinceramente a differenza di molta gente su questo forum nn mi piace infierire sulle diffettologie degli altri impianti! Cmq sò dove vuoi andare a parare Dany!!! Con me nn attacca! Quote
danystraus Postato 2 Novembre 2007 Report Postato 2 Novembre 2007 Amazing aspetto le tue considerazioni personali sui matrix..... Ti ha già risposto JonnyMG!!! Sinceramente a differenza di molta gente su questo forum nn mi piace infierire sulle diffettologie degli altri impianti! Cmq sò dove vuoi andare a parare Dany!!! Con me nn attacca! Voglio andare a parare che siccome hai detto a me che parlo senza cognizione di causa....volevo conoscere la tua cognizione di causa...e siccome hai tirato in ballo i matrix...facendoli passare per ciofeca...senza magari averne mai visto uno...o magari aperto..o testato... volevo solo dirti che sono fra i migliori iniettori nel mercato. Ciao Quote
AmazingTunes Postato 2 Novembre 2007 Report Postato 2 Novembre 2007 bhe...figurati i peggiori! Peccato che bisogna cambiarli piuttosto spesso...ma tanto costano poco come ha detto JonnyMG e poi...è un piacere sopraffino cambiarli! Ciao Dany...e nn ti arrabbiare!!! Quote
danystraus Postato 2 Novembre 2007 Report Postato 2 Novembre 2007 bhe...figurati i peggiori! Peccato che bisogna cambiarli piuttosto spesso...ma tanto costano poco come ha detto JonnyMG e poi...è un piacere sopraffino cambiarli! Ciao Dany...e nn ti arrabbiare!!! no io non mi arrabbio al massimo mi adiro....ma neanche...mi pare di aver capito che forse questo non è il posto giusto per discutere di cose tecniche. non ti adirare ciao Quote
gabry Postato 5 Novembre 2007 Report Postato 5 Novembre 2007 Purtroppo questi pregi, comunque non compensano l'handicap di essere troppo sensibili allo sporco.... Eppure i produttori di impianti chi prima e chi dopo si sono "ravveduti" e li hanno abbandonati per non subire ulteriori danni d'immagine. Da non confondere con questo gpl sporco: ****** Dai passi di Duca 72 Di fatto l'affidabilità della pompa è minata dalla qualità del Gpl, ma qui non credo di scoprire l'acqua calda. Mi risulta che i riduttori di pressione degli altri impianti vadano spesse volte in tilt proprio per il deformarsi delle mebrane interne, deformazioni indotte dal contatto delle stesse con Gpl non propriamente "pulito" o non propriamente GPL. ****** In questo caso piu' che la pulizia del gpl, IL PROBLEMA E' LA PULIZIA DELLA COSCIENZA DI CHI FA' CERTE AFFERMAZIONI. La mia di coscienza è davvero candida sul motivo del contendere poichè non sono io dire certe cose quanto installatori ben più qualificati di me. Strano poi che tu voglia parlare di Gpl sporco tanto da "bloccare" degli iniettori e poi, sempre tu, voglia far intendere che questa roba non sia in grado in qualche modo di bloccare o mandare in tilt una pompa. Nel tuo caso è un dato di fatto, nel mio una scusa subdola tanto da farti dubitare della coscienza di un interlocutore che nemmeno conosci! Arguto!!! Gabriele Paterlini Quote
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