Ri-controllo giochi punterie

[andre79ge]

Come qualcuno ricorderà, verso metà Marzo 2007 ho dovuto sostituire i piattelli alla Punto per ripristinare i giochi delle valvole che, soprattutto sulle valvole di scarico, erano sensibilmente e pericolosamente ridotti.

Dopodichè ho anche installato il Flashlube.

Oggi, dopo 16.000 km percorsi, ho deciso di ricontrollare tutto.

Risultato:

7 giochi su 8 sono rimasti pressochè invariati.

Una sola valvola, lo scarico del secondo cilindro partendo dal lato destro dell'auto, ha circa 0.1 mm di gioco in meno rispetto a come l'avevo messa a Marzo.

Quindi... boh... non so cosa concludere.

Di fatto, a Marzo, dopo 30.000 km di GPL i giochi erano ridotti soprattutto sui primi due cilindri da destra (0.2 mm in meno sull'aspirazione e 0.25 in meno sullo scarico del primo cilindro; similmente ma poco meno sul secondo).

Ora è restato tutto uguale tranne quella valvola li, in cui passa lo spessore da 0.4 mm ma non quello da 0.45 (gioco prescritto 0.45 +- 0.05).

Quindi sono ancora in tolleranza.

Mi ripropongo, tra 10.000 km, di riaprire di nuovo tutto e cambiare, verosimilmente, almeno il piattello della valvola che ha continuato a consumarsi.

Quello che mi chiedo è come e perchè i consumi delle sedi siano così bizzarri... è tutto OK tranne quella maledetta!!!

In ogni caso ho deciso che se nei prossimi 20 - 30.000 km continuo a notare cedimenti delle sedi, mi compro la testa della Punto 75 da un demolitore e ce la monto quando le mie sedi sono arrivate al limite.

Così ci guadagno qualche cavallo e non dovrei più aver problemi di giochi.

 

P.S. sul forum della Grande Punto ci sono parecchi gasati. Un utente ha percorso 60.000 km con il 1.4 8 valvole (punterie meccaniche) senza problemi di sedi. Qualche metanista e GPL-ista con la stessa serie della mia Punto, invece, ha avuto anche lui consumi anomali

Possibile che io sia riuscito a beccarmi l'unica partita di FIRE 1.2 che "soffrono il caldo" da GPL?

[danyts]

Come qualcuno ricorderà, verso metà Marzo 2007 ho dovuto sostituire i piattelli alla Punto per ripristinare i giochi delle valvole che, soprattutto sulle valvole di scarico, erano sensibilmente e pericolosamente ridotti.

Dopodichè ho anche installato il Flashlube.

Oggi, dopo 16.000 km percorsi, ho deciso di ricontrollare tutto.

Risultato:

7 giochi su 8 sono rimasti pressochè invariati.

Una sola valvola, lo scarico del secondo cilindro partendo dal lato destro dell'auto, ha circa 0.1 mm di gioco in meno rispetto a come l'avevo messa a Marzo.

Quindi... boh... non so cosa concludere.

Di fatto, a Marzo, dopo 30.000 km di GPL i giochi erano ridotti soprattutto sui primi due cilindri da destra (0.2 mm in meno sull'aspirazione e 0.25 in meno sullo scarico del primo cilindro; similmente ma poco meno sul secondo).

Ora è restato tutto uguale tranne quella valvola li, in cui passa lo spessore da 0.4 mm ma non quello da 0.45 (gioco prescritto 0.45 +- 0.05).

Quindi sono ancora in tolleranza.

Mi ripropongo, tra 10.000 km, di riaprire di nuovo tutto e cambiare, verosimilmente, almeno il piattello della valvola che ha continuato a consumarsi.

Quello che mi chiedo è come e perchè i consumi delle sedi siano così bizzarri... è tutto OK tranne quella maledetta!!!

In ogni caso ho deciso che se nei prossimi 20 - 30.000 km continuo a notare cedimenti delle sedi, mi compro la testa della Punto 75 da un demolitore e ce la monto quando le mie sedi sono arrivate al limite.

Così ci guadagno qualche cavallo e non dovrei più aver problemi di giochi.

 

P.S. sul forum della Grande Punto ci sono parecchi gasati. Un utente ha percorso 60.000 km con il 1.4 8 valvole (punterie meccaniche) senza problemi di sedi. Qualche metanista e GPL-ista con la stessa serie della mia Punto, invece, ha avuto anche lui consumi anomali

Possibile che io sia riuscito a beccarmi l'unica partita di FIRE 1.2 che "soffrono il caldo" da GPL?

 

In tutti i motori 4 cil. il cilindro più critico è proprio il terzo o il secondo da dx, probabilmente il flashlube non arriva nelle giuste quantità lì perché magari hai o troppe turbolenze in aspirazione flashlube oppure hai qualche piccola deviazione sull'aspirazione che compromette il funzionamento di lubrificazione delle valvole.

ciao

[andre79ge]

 

In tutti i motori 4 cil. il cilindro più critico è proprio il terzo o il secondo da dx, probabilmente il flashlube non arriva nelle giuste quantità lì perché magari hai o troppe turbolenze in aspirazione flashlube oppure hai qualche piccola deviazione sull'aspirazione che compromette il funzionamento di lubrificazione delle valvole.

ciao

 

Io pensavo/avevo sentito dire che il cilindro più critico fosse quello opposto all'arrivo del liquido di raffreddamento, che è per l'appunto dovrebbe essere il cilindro più caldo. Di quelli intermedi non ne avevo mai sentito parlare!

Forse, intanto, dovrei spostare la posizione dell'ugello che invia il flashlube, magari cambia la distribuzione dell'afflusso.

Al momento, infatti ho sfruttato un tubetto già presente, l'ho tagliato e ci ho raccordato il condotto di afflusso del flashlube con il raccordo a T in dotazione. La posizione è completamente laterale, lato destro dell'auto. D'altronde sono proprio i primi due cilindri quelli che ai controlli precedenti hanno dimostrato maggiore usura delle sedi: circa 0.2/0.25 mm (scarico) e 0.2/0.15 (aspirazione) persi in 30.000 km sui cilindri 1 e 2, rispetto agli 0.1 sugli scarichi e 0.05/0 sulle aspirazioni dei cilindri 3 e 4 (dove peraltro il cilindro 4 è teoricamente il più caldo, rispetto alla mandata del liquido di raffreddamento).

 

Se dovessi spostare il tubetto del flashlube, avrei comunque la rottura di scatole di dover bucare il collettore, con le eventuali problematiche connesse...

[punto sporting]

Quanti km ha l'auto ora?

[andre79ge]

Ne ha 60.000!

La prossima volta ricontrollo a 70.000 e mi preparo a cambiare il piattello del secondo cilindro che, se continua così, nel frattempo sarà andato fuori specifiche.

[alfredopigna]

Ciao Andre,

solo una conferma:

dai manuali che ho io, le misure sono 0.25 e 0.35 circa0.05.

Mi puoi dare conferma ??

[andre79ge]

Ciao Andre,

solo una conferma:

dai manuali che ho io, le misure sono 0.25 e 0.35 circa0.05.

Mi puoi dare conferma ??

 

Uhm... no...

sulla versione di manuale che ho io, i valori sono 0.1 mm in piu' rispetto a quelli che citi.

Ovvero 0.35 per aspirazione, 0.45 per lo scarico (+-0.05).

Io ho Punto 1.2 8 valvole del Giugno 2005, EURO4.

I valori che cito provengono dal manuale ELEARN che dovrebbe essere quello usato ufficialmente in officina!

pero' mi pare di ricordare che anche per le versioni precedenti (diciamo attorno al 2000 - 2003) i giochi erano quelli.

[alfredopigna]

Grazie,

quindi dovrebbero essere uguali anche per il mio 188A4 dell'Aprile 2003 ?

[danyts]

 

In tutti i motori 4 cil. il cilindro più critico è proprio il terzo o il secondo da dx, probabilmente il flashlube non arriva nelle giuste quantità lì perché magari hai o troppe turbolenze in aspirazione flashlube oppure hai qualche piccola deviazione sull'aspirazione che compromette il funzionamento di lubrificazione delle valvole.

ciao

 

Io pensavo/avevo sentito dire che il cilindro più critico fosse quello opposto all'arrivo del liquido di raffreddamento, che è per l'appunto dovrebbe essere il cilindro più caldo. Di quelli intermedi non ne avevo mai sentito parlare!

Forse, intanto, dovrei spostare la posizione dell'ugello che invia il flashlube, magari cambia la distribuzione dell'afflusso.

Al momento, infatti ho sfruttato un tubetto già presente, l'ho tagliato e ci ho raccordato il condotto di afflusso del flashlube con il raccordo a T in dotazione. La posizione è completamente laterale, lato destro dell'auto. D'altronde sono proprio i primi due cilindri quelli che ai controlli precedenti hanno dimostrato maggiore usura delle sedi: circa 0.2/0.25 mm (scarico) e 0.2/0.15 (aspirazione) persi in 30.000 km sui cilindri 1 e 2, rispetto agli 0.1 sugli scarichi e 0.05/0 sulle aspirazioni dei cilindri 3 e 4 (dove peraltro il cilindro 4 è teoricamente il più caldo, rispetto alla mandata del liquido di raffreddamento).

 

Se dovessi spostare il tubetto del flashlube, avrei comunque la rottura di scatole di dover bucare il collettore, con le eventuali problematiche connesse...

 

Io farei un saltino dal tuo installatore che in 2 minuti ti fa un forellino con il trapano che respinge i trucioli, il foro lo devi fare sul corpo farfallato ma dopo la farfalla verso i collettori, io ce l'ho così e a quanto pare funziona egregiamente per questi primi 60mila km in cui le valvoline erano a posto.

ti metto anche 2 foto:

[AUTOGASTWINS]

Ne ha 60.000!

La prossima volta ricontrollo a 70.000 e mi preparo a cambiare il piattello del secondo cilindro che, se continua così, nel frattempo sarà andato fuori specifiche.

 

Ciao Andrea.

Tutti i motori fire a benzina verde necessitano la regolazione delle valvole anche quelli senza impianto a GPL.

Non esiste una casistica sul precoce puntamento di una valvola rispetto alle altre.

Nei motori a carburazione più magra però questa operazione va fatta più di frequente, ma non è detto che le valvole si puntino.

Il flasch lube è ottimo per evitare che si puntino le valvole di aspirazione per quelle di scarico non mi da molta fiducia.

Come ben sai la combustione del gas non è di molto piu calda di quella della benzina ma sicuramente ha una durata più lunga.

Se essa è ancora in atto in fase di inizio aspirazione la valvola di scarico e la sua sede si surriscaldano e perdono le loro caratteristiche meccaniche usurandosi precocemente

Non ho capito, hai ancora installato il variatore?

Che secondo me è l'unica cosa che puo' migliorare un po' questo difetto di usura precoce delle valvole.

Prima e dopo la tua ho trasformato diverse altre Punto di tutte le motorizzazione e modelli quelle che hanno consumato prima le valvole ed alle quali è stata necessaria la regolazione sono state le punto 75 le altre non hanno mai avuto grossi problemi.

Fai bene a controllare le valvole ma penso che intervalli di 20-25000 Km siano piu' che sufficienti

 

Ciao

[alfredopigna]

Scusa AUTOGASTWINS, puoi darmi una conferma delle misure del gioco valvole per il 188A4 ?

 

Grazie e ciao.

[andre79ge]

Ciao!

Il variatore l'ho tolto da poco perchè non ero del tutto sicuro della sua efficacia. Inoltre mi faceva aumentare la rumorosità del motore ed ai bassi regimi e con poco acceleratore premuto, mi faceva singhiozzare la macchina. Quindi l'ho levato, non volevo stressare la meccanica!

Per quanto riguarda le sedi, sette su otto si sono stabilizzate. Tranne una. Spero che al prossimo controllo si stabilizzi anch'essa. Purtroppo faccio molta autostrada (peraltro spesso sono carico e faccio anche i tratti in salita di Voltri e quello per arrivare al tunnel del Monte Bianco) che di sicuro sono una condizione piuttosto gravosa per il motore.

 

 

Ciao Andrea.

Tutti i motori fire a benzina verde necessitano la regolazione delle valvole anche quelli senza impianto a GPL.

Non esiste una casistica sul precoce puntamento di una valvola rispetto alle altre.

Nei motori a carburazione più magra però questa operazione va fatta più di frequente, ma non è detto che le valvole si puntino.

Il flasch lube è ottimo per evitare che si puntino le valvole di aspirazione per quelle di scarico non mi da molta fiducia.

Come ben sai la combustione del gas non è di molto piu calda di quella della benzina ma sicuramente ha una durata più lunga.

Se essa è ancora in atto in fase di inizio aspirazione la valvola di scarico e la sua sede si surriscaldano e perdono le loro caratteristiche meccaniche usurandosi precocemente

Non ho capito, hai ancora installato il variatore?

Che secondo me è l'unica cosa che puo' migliorare un po' questo difetto di usura precoce delle valvole.

Prima e dopo la tua ho trasformato diverse altre Punto di tutte le motorizzazione e modelli quelle che hanno consumato prima le valvole ed alle quali è stata necessaria la regolazione sono state le punto 75 le altre non hanno mai avuto grossi problemi.

Fai bene a controllare le valvole ma penso che intervalli di 20-25000 Km siano piu' che sufficienti

 

Ciao

[zmax75]

Ciao.

Io ho una Grande Punto 1.2 8v a GPL.

Finora ho percorso 20500Km tutti a gas (e quando dico tutti intendo dire proprio TUTTI).

Fra 10000 km farò il controllo della valvole.

 

Per ora il motore va come un orologio (sgrat, sgrat) e funziona benone.

Non so che tipo di problemi danno le valvole spappolate, ma per il momento non sono evidenti (se ci sono).

 

Quando le farò controllare ti farò sapere come sono messe.

[punto sporting]

Come già detto tempo fà fate prima a sostituire il fiacco 8v col 16v: personalmente 91000km di cui 80000 a gpl nessun problema e nessuna regolazione visto le valvole idrauliche. Con 500€ ne trovate uno e altri 500€ per montarlo e tagliandarlo.

[andre79ge]

Come già detto tempo fà fate prima a sostituire il fiacco 8v col 16v: personalmente 91000km di cui 80000 a gpl nessun problema e nessuna regolazione visto le valvole idrauliche. Con 500€ ne trovate uno e altri 500€ per montarlo e tagliandarlo.

 

Si ma 1000 euro per un motore usato non ho mica voglia di spenderli...

faccio prima a cambiar le sedi (se mai fosse il caso, con minor spesa) e se proprio voglio più potenza (a me il 1.2 8 valvole va benissimo) posso mettere l'albero a camme della Punto 75, più spinto.

E poi dovrei riomologare l'auto...

 

Comunque non è che avendo le valvole idrauliche ti metti al riparo da eventuali problemi alle sedi: i giochi si autocorreggono finchè la punteria ha modo di comprimersi. Dopodichè i problemi sono gli stessi!