Connessione 12V sottochiave

[Brugildo]

Purtroppo gli spegnimenti improvvisi non sono spariti. E' capitato due mattine di seguito, seguendo il solito tragitto si è spenta quasi nello stesso punto dopo neanche un chilometro, mentre viaggio tranquillo si accende la spia avaria e il motore si spegne. E come da copione dopo un minuto che il quadro è spento l'auto riparte, prima no, e va ben per tutta la mattina. Non ho idea di quale sia il problema visto che a parte questo "piccolo" problema per il resto è tutto ok!

Questo era uno dei problemi prospettati dall'installatore quando non volle montarmi il variatore al momento del montaggio dell'impianto,optando per altra soluzione che comunque ha causato altre noie. Alla fine l'ho comunque montato due settimane fa ma finora non mi ha dato tali problemi. Se si accende la spia avaria ci sarà rimasto un errore in memoria, fai controllare cosa dice, magari fornisce qualche indicazione per risolvere.

[steu851]

Purtroppo gli spegnimenti improvvisi non sono spariti.

 

ok ma che errore è segnalato in centralina?

[Vicus]

Purtroppo gli spegnimenti improvvisi non sono spariti.

 

ok ma che errore è segnalato in centralina?

 

Non lo so, all'ultimo controllo, due giorni fà mi sono dimenticato di chiedere il controllo e per il momento non mi va e non ho il tempo di andare dal meccanico. Appena li trovo entrambi vado e vi faccio sapere, spero serva a qualcosa.

[ALFONE]

Purtroppo gli spegnimenti improvvisi non sono spariti.

 

ok ma che errore è segnalato in centralina?

 

Non lo so, all'ultimo controllo, due giorni fà mi sono dimenticato di chiedere il controllo e per il momento non mi va e non ho il tempo di andare dal meccanico. Appena li trovo entrambi vado e vi faccio sapere, spero serva a qualcosa.

 

 

MA ti si spegne mentre stai andando o al minimo??

[Vicus]

Mentre sto andando tranquillamente.

[ALFONE]

Mentre sto andando tranquillamente.

 

devi fare una prova molto semplice...

togli il variatore e metti il connettore di emergenza ..

se hai malfunzionamenti anche in questo caso allora e' un problema di cablaggio,

se non si presentano malfunz. la causa e' da ricercare nel variatore

 

saluti

[andre79ge]

Ciao ragazzi.

Ho acquistato il variatore anch'io, il Cobra 510N.

Però ho un problemino...

la mia Punto appartiene ad una serie recente in cui hanno cambiato il connettore al sensore di giri.

In pratica non c'è più il connettore a 3fili per collegare il sensore di giri, ce n'è uno nuovo a 2.

Ed ovviamente la AEB non ha ancora prodotto il cavo aggiornato.

Quindi quello che devo fare è un taglia/cuci di fili per il collegamento. Ho chiesto sia al rivenditore della mia zona, sia alla AEB stessa ed entrambi mi hanno confermato che attualmente non esiste un cablaggio per il mio modello di Punto, lo devono ancora fare (sebbene la mia macchina abbia già un anno e mezzo!).

Ora, mi servirebbe una "dritta" per sapere come collegare i cavi.

Da prove fatte con il tester sul cavo originale, inserendo lo spinotto di emergenza, ho dedotto che i collegamenti al sensore di fase sono tutti e soli i 4 collegamenti del connettore a 5 fili (connettore appartenente al cavo che esce dal variatore, escludendo quindi il collegamento specifico per l'auto, ovvero il cavo di tipo "C" per la Punto).

Da quel che ho visto, la coppia di fili di segnale dal sensore giri e la coppia di fili che invece deve andare verso la centralina sono le seguenti, rispetto al connettore a 5:

Se il connettore visto frontalmente ha questi 5 collegamenti (parlo del connettore a 5 fili in cui termina uno dei 3 cablaggi che provengono dal maxi spinotto a cui viene collegato il variatore):

A

B C

D E

allora B-D è una delle due coppie, C-E è l'altra.

Questo è tutto e solo quello che ho potuto decifrare dalle prove fatte con il tester.

Quello che mi manca è sapere quale delle due coppie vada collegata al sensore di giri e quale vada invece collegata alla centralina;

Inoltre dovrei sapere la polarità dei fili.

 

Quindi chiedo a Vicus (ed a chi altri abbia un variatore Cobra 510N) se ha voglia di fare una semplice prova (posto che tu abbia un tester-Ohmetro).

Dovresti prendere il tuo cavo "C" che hai collegato agli spinotti del sensore di giri e verificare i collegamenti.

Mi aspetto che B-D vadano entrambi allo spinotto collegato al sensore di giri (ed in tal caso C-E andranno allo spinotto corrispondente che va alla centralina della macchina), oppure, al contrario, saranno C-E ad andare al sensore di giri. Se fai questa cosa, prendi nota di come tieni in mano e di come colleghi il tester al cavo: io ho in mano la femmina e tu il maschio (io non ho il cavo C, ho solo lo spinotto al quale collegarlo) e quindi i collegamenti saranno speculari.

Se avessi voglia/tempo di fare questa prova, te ne sarei molto grato.

Inoltre... potresti anche dirmi la corrispondenza dei singoli fili? Ovvero... una volta identificata la coppia di fili che va alla centralina (es. B-D), potresti dirmi la corrispondenza delle due lettere con i due fili del cablaggio all'auto? Questa cosa mi serve per evitare di invertire la polarità, che potrebbe infastidire la centralina.

 

 

Infine...

tu hai collegato il variatore anche al sensore di fase(quello sul coperchio punterie)? Ovvero i due fili che stanno insieme, il verde ed il giallo/verde. Sono quelli che intercettano il sensore di fase e che in teoria dovrebbero esser collegati anch'essi, visto che la centralina poi confronta il sensore di fase a quello di giri per attuare l'iniezione fasata sul singolo cilindro.

Se anticipiamo solo il sensore di giri, si può creare uno sfasamento tra i due segnali che in qualche modo potrebbe interferire con la corretta elaborazione dei dati da parte della centralina: uno resta in ritardo rispetto all'altro.

[ALFONE]

Ciao ragazzi.

Ho acquistato il variatore anch'io, il Cobra 510N.

Però ho un problemino...

la mia Punto appartiene ad una serie recente in cui hanno cambiato il connettore al sensore di giri.

In pratica non c'è più il connettore a 3fili per collegare il sensore di giri, ce n'è uno nuovo a 2.

Ed ovviamente la AEB non ha ancora prodotto il cavo aggiornato.

Quindi quello che devo fare è un taglia/cuci di fili per il collegamento. Ho chiesto sia al rivenditore della mia zona, sia alla AEB stessa ed entrambi mi hanno confermato che attualmente non esiste un cablaggio per il mio modello di Punto, lo devono ancora fare (sebbene la mia macchina abbia già un anno e mezzo!).

Ora, mi servirebbe una "dritta" per sapere come collegare i cavi.

Da prove fatte con il tester sul cavo originale, inserendo lo spinotto di emergenza, ho dedotto che i collegamenti al sensore di fase sono tutti e soli i 4 collegamenti del connettore a 5 fili (connettore appartenente al cavo che esce dal variatore, escludendo quindi il collegamento specifico per l'auto, ovvero il cavo di tipo "C" per la Punto).

Da quel che ho visto, la coppia di fili di segnale dal sensore giri e la coppia di fili che invece deve andare verso la centralina sono le seguenti, rispetto al connettore a 5:

Se il connettore visto frontalmente ha questi 5 collegamenti (parlo del connettore a 5 fili in cui termina uno dei 3 cablaggi che provengono dal maxi spinotto a cui viene collegato il variatore):

A

B C

D E

allora B-D è una delle due coppie, C-E è l'altra.

Questo è tutto e solo quello che ho potuto decifrare dalle prove fatte con il tester.

Quello che mi manca è sapere quale delle due coppie vada collegata al sensore di giri e quale vada invece collegata alla centralina;

Inoltre dovrei sapere la polarità dei fili.

 

Quindi chiedo a Vicus (ed a chi altri abbia un variatore Cobra 510N) se ha voglia di fare una semplice prova (posto che tu abbia un tester-Ohmetro).

Dovresti prendere il tuo cavo "C" che hai collegato agli spinotti del sensore di giri e verificare i collegamenti.

Mi aspetto che B-D vadano entrambi allo spinotto collegato al sensore di giri (ed in tal caso C-E andranno allo spinotto corrispondente che va alla centralina della macchina), oppure, al contrario, saranno C-E ad andare al sensore di giri. Se fai questa cosa, prendi nota di come tieni in mano e di come colleghi il tester al cavo: io ho in mano la femmina e tu il maschio (io non ho il cavo C, ho solo lo spinotto al quale collegarlo) e quindi i collegamenti saranno speculari.

Se avessi voglia/tempo di fare questa prova, te ne sarei molto grato.

Inoltre... potresti anche dirmi la corrispondenza dei singoli fili? Ovvero... una volta identificata la coppia di fili che va alla centralina (es. B-D), potresti dirmi la corrispondenza delle due lettere con i due fili del cablaggio all'auto? Questa cosa mi serve per evitare di invertire la polarità, che potrebbe infastidire la centralina.

 

 

Infine...

tu hai collegato il variatore anche al sensore di fase(quello sul coperchio punterie)? Ovvero i due fili che stanno insieme, il verde ed il giallo/verde. Sono quelli che intercettano il sensore di fase e che in teoria dovrebbero esser collegati anch'essi, visto che la centralina poi confronta il sensore di fase a quello di giri per attuare l'iniezione fasata sul singolo cilindro.

Se anticipiamo solo il sensore di giri, si può creare uno sfasamento tra i due segnali che in qualche modo potrebbe interferire con la corretta elaborazione dei dati da parte della centralina: uno resta in ritardo rispetto all'altro.

 

ti sei applicato molto ma non si capisce un fico... non so' come aiutarti , dovresti trovare lo schema elettrico della punto !

prova a dirmi che elettronica monta la tua punto e la sigla della centralina benzina (es: marelli iaw 4bf)

[Brugildo]

Appena posso provo a guardare, per ora posso risponderti che sembra non sia necessario collegare anche il sensore di fase dell'albero a camme, come peraltro è scritto sul manuale del variatore, forse questo collegamento è stato predisposto per quei motori che hanno mostrato una spiccata sensibilità allo sfasamento delle due ruote foniche, e non dovrebbe essere il nostro caso, altrimenti non mi spiego la mancanza di errori quando la mia ruota fonica è stata libera di ruotare fino a tre denti di anticipo.

Tuttavia mi sono sempre chiesto se con il variatore vengono anticipati anche i tempi di iniezione oppure in questo caso la centralina tiene in più considerazione il sensore dell'albero a camme, in tal caso anticipandolo potresti anzi creare un danno in quanto il segnale non è più in fase con la reale posizione dell'albero e magari le iniezioni avverrebbero in momenti leggermente anticipati rispetto al giusto..

E poi il 510n è programmabile tramite computer+ seriale con diverse curve di anticipo a seconda delle auto sulle quali viene montato, per un migliore adattamento al motore,a voi l'hanno programmato, per la punto va bene la taratura standard oppure se ne fregano tutti e li montano così com'è???

[andre79ge]

E poi il 510n è programmabile tramite computer+ seriale con diverse curve di anticipo a seconda delle auto sulle quali viene montato, per un migliore adattamento al motore,a voi l'hanno programmato, per la punto va bene la taratura standard oppure se ne fregano tutti e li montano così com'è???

Ciao!

Io ho chiesto direttamente alla AEB e mi hanno detto che per la Punto va bene la programmazione di base, quella originale che viene con il variatore. Sono altri tipi di auto che hanno bisogno di programmazioni specifiche.

Probabilmente sara' un compromesso come sempre, pero' diciamo che dovrebbe andare. In ogni caso mi hanno fornito anche la curva di anticipi in gradi, che e' la seguente:

giri 1100 1500 2000 2500 3000 4000 5000 5700

gradi 9° 12° 12° 12° 9° 9° 6° 3°

Questo vale quando lo si setta a 12.

Quindi anticipa molto presto: a 1500 giri si ha gia' il massimo. Poi a 3000 cala un po' e dai 4500-5000 in su c'e' un taglio abbastanza morbido, che dovrebbe in qualche modo scongiurare i problemi di detonazione ad alti regimi, che sarebbero parecchio dannosi...

 

 

Appena posso provo a guardare, per ora posso risponderti che sembra non sia necessario collegare anche il sensore di fase dell'albero a camme, come peraltro è scritto sul manuale del variatore, forse questo collegamento è stato predisposto per quei motori che hanno mostrato una spiccata sensibilità allo sfasamento delle due ruote foniche, e non dovrebbe essere il nostro caso, altrimenti non mi spiego la mancanza di errori quando la mia ruota fonica è stata libera di ruotare fino a tre denti di anticipo.

Tuttavia mi sono sempre chiesto se con il variatore vengono anticipati anche i tempi di iniezione oppure in questo caso la centralina tiene in più considerazione il sensore dell'albero a camme, in tal caso anticipandolo potresti anzi creare un danno in quanto il segnale non è più in fase con la reale posizione dell'albero e magari le iniezioni avverrebbero in momenti leggermente anticipati rispetto al giusto..

 

Forse hai ragione tu.

In ogni caso non ho idea se la centralina calcoli l'istante di inizio iniezione in base alla ruota dell'albero motore o dell'albero a camme.

Io pero' propenderei piu' verso un riferimento sull'albero motore, visto che ha molti piu' denti e che quindi fornisce un riferimento piu' preciso.

Addirittura, se tu stacchi fisicamente il cavo del sensore albero motore, il motore si spegne (e si accende la spia di avaria con relativo errore in centralina).

Se stacchi il sensore sul cammes, il motore continua a funzionare regolarmente e si setta un errore che pero' non fa accendere la spia. L'iniezione non sara' piu' fasata, sara' full group o forse a 2 a 2, ma comunque continua a funzionare.

In ogni caso, se vedo che l'auto funziona lo stesso, lascio il sensore di fase com'e': meno tagliamo fili, meglio e'!!!

 

 

ti sei applicato molto ma non si capisce un fico... non so' come aiutarti , dovresti trovare lo schema elettrico della punto !

prova a dirmi che elettronica monta la tua punto e la sigla della centralina benzina (es: marelli iaw 4bf)

 

Immagino che non si capisca... non riesco mai a spiegarmi decentemente!!!

Faccio un riassunto sintetico!!!

Quello di cui avrei bisogno e' la seguente cosa:

Mi basterebbe che il proprietario di un cavo di tipo C (per il 510N) prendesse il suo cavo e lo scollegasse dall'auto.

A quel punto con un tester dovrebbe "mappare" i collegamenti tra lo spinotto a 5 fili (quello che si collega al cavo proveniente dal variatore) ed i due spinotti che invece vanno collegati all'auto (uno va al sensore albero motore, l'altro va al cavo collegato alla centralina benzina).

Con questa informazione, posso crearmi un mio collegamento per la mia auto . Altrimenti non so come combinare insieme i cavi!

[Brugildo]

Ho fatto la foto del collegamento fatto dall'installatore in mancanza del cavo di collegamento, ne ha preso semplicemente uno qualsiasi e l'ha tagliato saldandolo in questo modo.Di seguito in maiuscolo i cavi dell'auto, in minuscolo i cavi del variatore

 

Cavi dallo spinotto

ROSSO^azzurro

BIANCO^nero

 

Cavi alla centralina

ROSSO^bianco

BIANCO^marrone

[Vicus]

C'è qualcuno con la punto 1.2 8v (quella con 59cv) che non ha problemi con il variatore? Sono curioso di sapere se solo il mio va male. Bisognerebbe approfondire se il cavo del sensore di fase andrebbe attaccato oppure no.

[andre79ge]

Ho fatto la foto del collegamento fatto dall'installatore in mancanza del cavo di collegamento, ne ha preso semplicemente uno qualsiasi e l'ha tagliato saldandolo in questo modo.Di seguito in maiuscolo i cavi dell'auto, in minuscolo i cavi del variatore

Cavi dallo spinotto

ROSSO^azzurro

BIANCO^nero

 

Cavi alla centralina

ROSSO^bianco

BIANCO^marrone

Perfetto. Vedo che anche tu hai il nuovo attacco della Punto 1.2 nuovo modello. Almeno non sono l'unico! Con quella foto dovrei essere apposto anch'io! Grazie!

 

 

C'è qualcuno con la punto 1.2 8v (quella con 59cv) che non ha problemi con il variatore? Sono curioso di sapere se solo il mio va male. Bisognerebbe approfondire se il cavo del sensore di fase andrebbe attaccato oppure no.

Pare che a Brugildo abbiano anticipato la ruota albero motore di 3 denti (che saranno una 15 di gradi buoni) senza problemi...

[Brugildo]

Iiiihh, magari senza problemi, ho dovuto togliere la puleggia asolata e montarne una originale, per fortuna con sostanzioso sconto in quanto ho approfittato della campagna di richiamo fatta proprio sulle pulegge foniche.

Erano dovuti a quella e alla centralina a fine parametri gli strappi che mi portavo dietro da decine di migliaia di km, strappi che ho ritrovato mettendo il variatore a 15° e pure a 12°, e considerate che vado a metano!!!

Per cui si fa presto a dire "mettilo al massimo", non su tutte le auto va bene, io ho dovuto metterlo a 9° altrimenti andavo a canguro, e disattivato in rilascio e al minimo, altrimenti mi crollava il regime sotto i 1200 giri rischiando lo spegnimento, cosa che prima con la puleggia anticipata succedeva molto meno.

Con questo non significa che ho dovuto rinunciare alle prestazioni, va di più a 9° che con anticipi maggiori con i quali si sentiva il motore "murare", era ruvido e non allungava per niente.

E non fate tanto affidamento sul sensore di detonazione perché nel mio caso non è che abbia funzionato granché, credo serva di più per fare regolazioni fini anche tra cilindro e cilindro ma col cavolo che recupera più di 6°...

Insomma variatore si ma "cum grano salis"...

[andre79ge]

Iiiihh, magari senza problemi, ho dovuto togliere la puleggia asolata e montarne una originale, per fortuna con sostanzioso sconto in quanto ho approfittato della campagna di richiamo fatta proprio sulle pulegge foniche.

 

Ah ecco... sembrava troppo bello!!!

Comunque già 9 gradi non sono poco, soprattutto su impianto a GPL, dove in genere se ne consigliano 6.

A quanto pare quindi la nostra Marelli non gradisce grandi "ritocchi" ai sensori. Ed addirittura sembra meglio spostare la ruota fonica piuttosto che inserire il variatore...

sarebbe interessante infilare un oscilloscopio per comparare i segnali prima e dopo il variatore. Chissà come li modifica... sarebbe veramente carino.

Comunque, per quello che lo fanno pagare, non c'è dentro nulla: una PIC, un programmetto e via...