Giochi punterie

[SognandoilBusso]

ah però... bella rottura

 

ah però... bella rottura

[Brugildo]

Purtroppo è lo stesso consumo che ho riscontrato sulla mia a metano però, anzi per essere precisi è di 0,1mm allo scarico e 0,05 all'aspirazione ogni 20000km, se continua così non credo arrivi ai 200000km senza interventi pesanti

Anzi se vai sull'altro forum e cerchi IAW marelli vedi cosa mi è pure successo...

Comincio a capire come si rimette in attivo la fiat, anche selezionando i peggiori fornitori, non li fanno più i fire di una volta.

Che tipo di piattelli hai?Lo spessore è oltre i 3mm o sono quelli nuovi al di sotto dei 3mm? Anche io all'inizio ne dovevo prendere 4 alla volta dai LADRIAT, poi ho visto che anche le rettifiche cominciano a tenerli, potendo quindi comprarne uno per volta e della misura che servono.

[andre79ge]

Purtroppo è lo stesso consumo che ho riscontrato sulla mia a metano però, anzi per essere precisi è di 0,1mm allo scarico e 0,05 all'aspirazione ogni 20000km, se continua così non credo arrivi ai 200000km senza interventi pesanti

Anzi se vai sull'altro forum e cerchi IAW marelli vedi cosa mi è pure successo...

Comincio a capire come si rimette in attivo la fiat, anche selezionando i peggiori fornitori, non li fanno più i fire di una volta.

Che tipo di piattelli hai?Lo spessore è oltre i 3mm o sono quelli nuovi al di sotto dei 3mm? Anche io all'inizio ne dovevo prendere 4 alla volta dai LADRIAT, poi ho visto che anche le rettifiche cominciano a tenerli, potendo quindi comprarne uno per volta e della misura che servono.

 

 

Curiosa l'autocosienza della tua centralina... a quanto pare la mappatura è impazzita per un qualche effetto estremamente raro... quasi come se i bit della tua mappa si fossero spostati da soli. Quantisticamente parlando, è una cosa mooooooooolto rara ma non impossibile.

 

 

Per quanto riguarda la mia Punto, purtroppo ho già i piattelli sottili... ne ho ordinati ben 12 perchè mi servivano tre misure. In ogni caso, alle prossime registrazioni potrò utilizzare quelli avanzati dai 12, eccetto che per la misura più sottile in cui dovrò di nuovo acquistare qualcosa.

Il dubbio che ho è quante sedi valvole ci siano disponibili da "mangiare". Dubito che dopo averne asportato 1 mm ci sia ancora una ragionevole tenuta dei gas in pressione... in ogni caso si vedrà.

Alla peggio, dovrebbe esser sufficiente portare la testa in rettifica e montare nuove sedi più robuste. L'operazione è noiosa perchè smontare la testa è sempre una rottura di scatole, ma l'operazione di rettifica in sè non dovrebbe essere cara.

Parlando dei FIRE di una volta, in teoria erano motori indistruttibili, anche alimentando a gas.

Ora forse hanno cambiato un tot di cose anche per ridurre consumi ed emissioni... questa storia dei piattelli sottili va proprio nella direzione di alleggerire tutte le masse in moto alternativo, per sprecare meno energia. Certo che, però, a forza di alleggerire non ci resta più niente!!!

Ed infatti sembra che questi nuovi FIRE EURO 4 comincino a patirlo il gas... vedremo cosa succede alle mie sedi nei prossimi km. Tu quanti ne hai percorso a metano?

Io comunque sono fiducioso: ho lasciato le punterie troppo strette per parecchi km (già 15.000 km fa erano 0.05 - 0.1 mm sotto al minimo). Ora invece le regolo al massimo gioco, anche un pelino in più. Magari cosi' restando chiuse un po' più a lungo (gli angoli di manovella in cui le valvole sono aperte calano tanto più quanto più è elevato il gioco), passano gas più freddi, soprattutto allo scarico. Poi metterò anche un variatore di anticipo per allontanare ancora di più la fase di combustione dall'apertura della valvola di scarico.

Staremo a vedere!!!

Ciao,

Andre.

[Brugildo]

Io sono a quota 63000km e già tre volte ho dovuto ribassare, considerato lo spessore minimo di piattello utilizzabile sui nuovi 8v 1.2 e 1.4 è 1mm, mi sembra, e che su una valvola di scarico sono già al piattello da 1,95mm, se la sede regge fino alla fine ho ancora 180000km di autonomia teorici. Che fregatura!

[andre79ge]

Io sono a quota 63000km e già tre volte ho dovuto ribassare, considerato lo spessore minimo di piattello utilizzabile sui nuovi 8v 1.2 e 1.4 è 1mm, mi sembra, e che su una valvola di scarico sono già al piattello da 1,95mm, se la sede regge fino alla fine ho ancora 180000km di autonomia teorici. Che fregatura!

 

Uhm...

ieri il ricambista mi ha fatto vedere il programma per PC che usa per gestire gli ordini FIAT ed ho scoperto che per la Punto 1.2 8 valvole versione Restyling 2003 (quella con i fari grandi, per intenderci) i piattelli minimi sono da 1.8 mm!

Invece tu dici che il minimo è 1 mm? Forse parli dei nuovi motori 1.2 e 1.4 della GPunto? In tal caso è una cosa positiva... anche se ho paura che più di tanto non si potrà scendere poichè un piattello troppo sottile sprofonderebbe nel bicchierino, causando un urto tra la camma ed il bordo del bicchierino stesso!

Per lo meno... nel mio motore, con piattelli da 2 mm abbondanti (quelli che avevo originali), ho già il bordo del bicchierino che non si trova particolarmente più in basso rispetto al piattello. Dubito che con un piattello da 1 mm il mio bicchierino resti comunque al di sotto del piattello!

[Brugildo]

E' vero, quella troia di pastiglia più sottile è di 1,795 - 1,835 mm, cod. 55194607, nella mia mente avevo trasformato il numero verso un valore più rassicurante. Allora ho solo altri due o tre piattelli da utilizzare, per complessivi 60000km di residua percorrenza al consumo riscontrato. boh, poi me li farò limare e forse cementare su misura fino a che regge la compressione. Riusciranno in rettifica a fare questo semplice lavoretto, o no? Tanto anche se sprofondano nei bicchierini la camma non interferisce con il suo bordo, non so quale altro problema si può riscontrare.

Che gran cagata di motore!!!

[steu851]

Trovati un 1.2 16v del 2004-2005 e i 1500€ che risparmi dal non rifare la testa usali per spostare l'impianto e pagare il passaggio di propietà.

 

già perchè il cambio macchina lo fa alla pari vero?

 

Mi dici il concessionario che ti cambia le 4 valvole di scarico e annesse sedi,ti spiana la testa e ti cambia la guarnizione per quei soldi? Se è nella mia zona gli porto la mia a rifarmi i freni.

 

perchè spianare? deve rifare le sedi valvola non il piano di tenuta, dovrà cambiare solo la guarnizione

[andre79ge]

E' vero, quella troia di pastiglia più sottile è di 1,795 - 1,835 mm, cod. 55194607, nella mia mente avevo trasformato il numero verso un valore più rassicurante. Allora ho solo altri due o tre piattelli da utilizzare, per complessivi 60000km di residua percorrenza al consumo riscontrato. boh, poi me li farò limare e forse cementare su misura fino a che regge la compressione. Riusciranno in rettifica a fare questo semplice lavoretto, o no? Tanto anche se sprofondano nei bicchierini la camma non interferisce con il suo bordo, non so quale altro problema si può riscontrare.

Che gran cagata di motore!!!

 

Se sprofondano un po' non dovrebbe succedere nulla: anche se si generasse un po' di interferenza meccanica, valvola e testa non saranno soggette a sforzi maggiori visto che sarà una sorta di scorrimento della valvola dentro 1 mm di testata.

In ogni caso io credo che a quel punto si faccia prima a portare in rettifica la testa, facendo sostituire le sedi. E' una noia, ma risolve il problema alla radice!

Oppure l'alternativa è prendere una testa della NP (a proposito... tu hai la NP o hai una normale a cui hai montato l'impianto?), sperando di trovarla da un demolitore, oppure eventualmente una testa della vecchia Punto 75 (così escono anche una manciata di cavalli in più) o della Punto 1.2 16 valvole (ma non sono sicuro che la testa a 16 valvole sia compatibile con i pistoni della 8 valvole). Il motore, secondo me, non ne ha colpa: sono le sedi ad esser tenere.

[aledido]

sarebbe curioso sapere il consumo andando a benzina

sarò mal pensante ....ma suppongo che non ci sarebbero grosse differenze

[Brugildo]

sarebbe curioso sapere il consumo andando a benzina

sarò mal pensante ....ma suppongo che non ci sarebbero grosse differenze

Pure io credo che le percorrenze dei vecchi fire ce le possiamo scordare anche a benzina, che motivo può spingere una casa a far durare "troppo" un motore?

Sicuramente a benzina aiuta sulle valvole di aspirazione un certo effetto lubrificante che per quanto ormai ridotto dalla benz unleaded è sempre sensibile nei confronti di qualsiasi gas, sulle valvole di scarico aiutano invece i depositi carboniosi che ancora si formano con la benz mentre sono pressochè assenti con il gas, e non dimentichiamo le temperature mediamente più elevate.

Certo che così l'economia di esercizio, almeno per me dopo anche l'intervento alla centralina, va a farsi benedire, costeranno poco i ricambi ma la manodopera per smontare e rifare una testata non varia poi così tanto da auto ad auto,senza contare poi la seccatura e il fermo macchina.

Praticamente una punto usa e getta

[karl]

Ma il motore 16V (a parità di cilindrata 1200 o 1400) monta sedi valvole più dure?

Se sì, non mi spiego il perchè!

E questo vale anche per la Grande Punto?

[andre79ge]

sarebbe curioso sapere il consumo andando a benzina

sarò mal pensante ....ma suppongo che non ci sarebbero grosse differenze

 

Chi può dirlo... i vecchi FIRE in tutte le cilindrate tiravano tranquillamente per 200.000 km... che per un 750 o per un 1000 è un gran risultato.

Sulle versioni moderne non si sa... dobbiamo aspettare ancora qualche anno per vedere cosa succede alle Punto 1.2 non a gas! Su quelle a gas invece pare che il consumo sia presente...

 

Si potrebbe pensare di installare un FlashLube, ora valuto un po' i costi.

Ma a quel punto, il risparmio diminuisce e l'inquinamento aumenta (non è una sorta di olio che viene bruciato?)... quindi si perdono buona parte dei vantaggi dati dall' uso del gas...

[karl]

Quote Andre79ge "Si potrebbe pensare di installare un FlashLube, ora valuto un po' i costi.

Ma a quel punto, il risparmio diminuisce e l'inquinamento aumenta (non è una sorta di olio che viene bruciato?)... quindi si perdono buona parte dei vantaggi dati dall' uso del gas..."

 

Se sia la soluzione al problema o meno non posso ancora dirlo,

io sulla mia auto lo installai su vivo consiglio del mio impiantista.

in quanto al costo direi che è molto basso (400 ml per 7.000 / 10.000 km)

quindi anche l'inquinamento ulteriore e davvero minimo.

Ciao

[punto sporting]

Ma il motore 16V (a parità di cilindrata 1200 o 1400) monta sedi valvole più dure?

Se sì, non mi spiego il perchè!

E questo vale anche per la Grande Punto?

 

Installatore poco capace,miscela troppo magra. Le sedi valvole sono dello stesso materiale.

[andre79ge]

 

 

Installatore poco capace,miscela troppo magra. Le sedi valvole sono dello stesso materiale.

 

No no, non sono d'accordo.

Devi spiegarmi come si possa ottenere una miscela troppo magra su un'auto Euro 3 - 4 con un controllo di feedback su due anelli (due sonde lambda) e nelle condizioni in cui la mappa dei LTFT è interamente e stabilmente attorno allo zero (entro un 15%), la prima sonda lambda oscilla sempre tra 0.1 e 0.8 volt mentre la seconda sonda lambda sta sempre stabile attorno a 0.6 volt (eccetto ovviamente al cut-off o a pieno carico).

Credo che nelle condizioni sopra citate nemmeno un illusionista potrebbe sostenere che la carburazione sia magra...

 

Per fare veramente una miscela magra su un'atuo con autoadattività ti devi veramente impegnare. Devi scarburare talmente tanto la centralina del gas al punto da uscir fuori dai parametri di adattività della centralina a benzina... e per farlo ti devi impegnare veramente tanto, poichè devi scalibrare l'impianto riducendo i tempi di iniezione di oltre il 50%. Altrimenti la centralina a benzina compensa tutto e la carburazione è sempre e solo stechiometrica. Per non parlare del fatto che, se qualcosa esce fuori dai parametri, si accenderebbe subito la spia.

 

Ulteriore considerazione... i miei LTFT erano fortemente NEGATIVI (al minimo, fuori minimo erano giusti) segno che, semmai, la carburazione era GRASSA, non certo MAGRA!!!