andre79ge Postato 13 Marzo 2007 Report Postato 13 Marzo 2007 Buona sera a tutti! Vi racconto quanto mi sta succedendo... Anzi, prima un riassunto: circa 15.000 km fa mi sono deciso a controllare i giochi punterie e li ho trovati un po' "stretti": anzichè avere 0.3-0.4 su aspirazione e 0.4-0.5 su scarico, avevo circa 0.1 in meno su tutte le valvole. Li per li mi sono preoccupato e mi sono deciso a regolare tutto. Ma poi, visto che non trovavo le chiavi per comprimere le molle e non avevo voglia di tirar giù l'asse a camme, mi sono deciso ad aspettare un po' per vedere di trovare le chiavi giuste, prima di procedere al lavoro. E così sono passati 6 mesi e 15.000 km, fino a che... l'altra sera avvio la macchina e mi resta accesa la spia di avaria motore. Attacco il pc e cosa leggo? errore P0170, ovvero errore nel LTFT. Infatti guardo in dettaglio e mi leggo qualcosa come -55% di LTFT ad un regime di 750 giri circa e circa 0.35 bar nel collettore: correttori sballati al minimo. La prima cosa a cui penso è la mappatura del gas, ma quella invece è OK. Infatti i correttori restano più o meno gli stessi (cambia di un 5% circa) commutando gas-benzina. Quindi il guaio è altrove, mi sono detto. Ed in effetti il guaio è nel gioco punterie. Un gioco troppo ridotto determina un'apertura anticipata delle valvole ed una chiusura ritardata. Ho preso un libro di motori ed ho visto un grafico dove si capisce chiaramente che 0.2 mm di gioco in meno possono infatti causare un'anticipo di apertura di oltre 10-15 gradi (stessa cosa per il ritardo di chiusura). Ed ecco li che si sballa la carburazione: 15 gradi di chiusura in ritardo, al minimo, mi fanno svuotare i cilindri, visto che la valvola di scarico resta aperta troppo, mentre il pistone risale. E' un po' come elaborare la macchina cambiando la fasatura delle valvole: si guadagna ai regimi elevati dove conviene lasciare le valvole di aspirazione aperte anche durante la risalita del pistone per sfruttare l'inerzia dell'aria nei condotti, ma poi il cilindro si risvuota quando il motore gira a bassi regimi, caso in cui l'inerzia del gas non c'è e quindi l'aria aspirata viene rigettata fuori. Ed in effetti ultimamente il minimo era un po' ballerino... Del resto, i correttori negativi al minimo dicono proprio questo: basso riempimento dei cilindri ai bassi regimi. Peraltro, dai 1500 giri in su, i correttori rientrano più o meno verso lo zero. Allora ho misurato i giochi: tiro giù il coperchio delle valvole e mi trovo ancora un po' di gioco in meno: ora ho circa 0.2 sulle aspirazioni e 0.25 - 0.3 sugli scarichi. Questo è veramente un gioco troppo piccolo e rischio di puntare le valvole. Quindi tra ieri ed oggi mi sono messo di santa pazienza a cercare di sistemare la cosa. Ho tolto i piattelli uno per uno per misurarne lo spessore, aiutandomi con cacciaviti smussati per far leva (purtroppo non sono riuscito a trovare gli attrezzi giusti da nessuna parte). Degli 8 piattelli, 5 li devo comprare nuovi, mentre altri 3 li posso recuperare tra quelli presenti. Per ora ho già sistemato il gioco di 2 valvole, recuperando i piattelli dai cilindri adiacenti. Il gioco su queste due valvole ora è quello massimo: 0.4 su aspirazione e 0.5 su scarico. Poi ho ordinato gli altri piattelli, dovrebbero arrivarmi domani. Al più presto sostituisco anche i restanti 6 e poi vedo cosa fanno i LTFT... immagino già le difficoltà a partire con un -55% memorizzato in centralina. Spero che il sistema si riadatti rapidamente! Da tutta questa storia, mi resta però un dubbio. Mi pare che più o meno il gioco cali di circa 0.1 mm ogni 20.000 km, che mi pare un ritmo molto rapido. In 100.000 km vuol dire ben mezzo millimetro di sedi valvola in meno. Ora le domande sono due: prima cosa... come si ridurranno le sedi valvola dopo che me ne sono mangiato mezzo millimetro? Immagino che non conserveranno molto della forma e della tenuta originali. Seconda cosa: i piattelli in vendita hanno uno spessore minimo di 1.8 mm mentre io sullo scarico del primo cinidndro ci devo mettere 2.00 mm per ripristinare il gioco massimo. Quindi, se il ritmo di consumo non cambia, fra 0,3 mm io sono al valore minimo per quella valvola e non posso più cambiar piattelli. Spero che la cosa si assesti altrimenti non arrivo a 100.000 con questa testata! Ultima cosa, una sfortuna, peraltro. I venditori forniscono gruppi di 4 piattelli alla volta per la singola misura. Ovvero io ho dovuto ordinare ben 12 piattelli, visto che mi servivano tre misure differenti. Così, per cambiare 5 piattelli, devo comprarne 12 uguali a 4 a 4... Anzi... in realtà mi servirebbero 4 misure, ma due erano molto vicine e quindi le ho inglobate in una, per evitare di comprare ulteriori 4 piattelli, che tra l'altro costano 4 euro l'uno!!! Quote
karl Postato 14 Marzo 2007 Report Postato 14 Marzo 2007 Intanto complimenti per l'intervento che fai da solo, io mi diletto in piccole riparazioni sulla mia auto, ma quello che stai facendo non ne sarei capace. Una domanda, la Punto non è un'auto che in genere risente del problema alle sedi valvole. Non è che il tuo stile di guida è particolarmente sportivo? Tipo motore che gira molto tra i 2500 ed i 4000 giri ecc. Perchè il mio installatore dice che una causa dell'eccessiva ed anomala usura potrebbe essere questa. Ciao Quote
punto sporting Postato 14 Marzo 2007 Report Postato 14 Marzo 2007 Io invece dico che la causa dell'eccessiva usura è l'installatore con la sua bella miscelazione magra del gas. Alla mia 16v faccio vedere spesso i 6000 giri allora avrei già dovuto rifare le valvole e la testata visto che sono a 80000km? Quote
alfredopigna Postato 14 Marzo 2007 Report Postato 14 Marzo 2007 Comunque dopo 100.000 Km a GPL, hai accantonato dei bei soldini... Hai 2 scelte: -Rifare la testa con materiale più resistente e fare altri 100.000Km -Sostituire l'auto con una più moderna ecc... ecc... Abbiamo lo stesso motore e anch'io faccio regolare le valvole ad ogni tagliando. Quote
punto sporting Postato 14 Marzo 2007 Report Postato 14 Marzo 2007 Comunque dopo 100.000 Km a GPL, hai accantonato dei bei soldini... Hai 2 scelte: -Rifare la testa con materiale più resistente e fare altri 100.000Km -Sostituire l'auto con una più moderna ecc... ecc... Abbiamo lo stesso motore e anch'io faccio regolare le valvole ad ogni tagliando. Trovati un 1.2 16v del 2004-2005 e i 1500€ che risparmi dal non rifare la testa usali per spostare l'impianto e pagare il passaggio di propietà. Quote
karl Postato 14 Marzo 2007 Report Postato 14 Marzo 2007 Io invece dico che la causa dell'eccessiva usura è l'installatore con la sua bella miscelazione magra del gas. Alla mia 16v faccio vedere spesso i 6000 giri allora avrei già dovuto rifare le valvole e la testata visto che sono a 80000km? ...però il problema della miscela troppo magra, dovrebbe dare problemi a guidare l'auto, strattoni o vuoti. e poi si potrebbe verificare verificando i parametri impostati sulla centralina, o sbaglio? ...viaggi sopra i 6000 giri...ma non hai paura di decollare??? Quote
alfredopigna Postato 14 Marzo 2007 Report Postato 14 Marzo 2007 Trovati un 1.2 16v del 2004-2005 e i 1500€ che risparmi dal non rifare la testa usali per spostare l'impianto e pagare il passaggio di propietà. Per rifare le valvole al 1.2 8v si spende circa 500/600 €, (da fattura FIAT). Quote
karl Postato 14 Marzo 2007 Report Postato 14 Marzo 2007 Approfitto per chiedere: Siccome si da il caso che ai normali tagliandi (sono sicuro) non si perdono a controllare il gioco delle valvole, c'è un modo per accorgersi se queste hanno un gioco ridotto o peggio ancora "puntano"? Andre79 si è accorto del problema dall'accenzione della spia avaria motore, altri indizzi che possano allertare sul citato problema? Quote
punto sporting Postato 14 Marzo 2007 Report Postato 14 Marzo 2007 Trovati un 1.2 16v del 2004-2005 e i 1500€ che risparmi dal non rifare la testa usali per spostare l'impianto e pagare il passaggio di propietà. Per rifare le valvole al 1.2 8v si spende circa 500/600 €, (da fattura FIAT). Mi dici il concessionario che ti cambia le 4 valvole di scarico e annesse sedi,ti spiana la testa e ti cambia la guarnizione per quei soldi? Se è nella mia zona gli porto la mia a rifarmi i freni. Approfitto per chiedere: Siccome si da il caso che ai normali tagliandi (sono sicuro) non si perdono a controllare il gioco delle valvole, c'è un modo per accorgersi se queste hanno un gioco ridotto o peggio ancora "puntano"? Andre79 si è accorto del problema dall'accenzione della spia avaria motore, altri indizzi che possano allertare sul citato problema? Apri il cofano e tieni il motore al minimo,se il motore non gira regolare o ha degli impuntamenti sai cosa potrebbe avere.Un buon meccanico lo capisce al volo! Quote
andre79ge Postato 14 Marzo 2007 Author Report Postato 14 Marzo 2007 Io invece dico che la causa dell'eccessiva usura è l'installatore con la sua bella miscelazione magra del gas. Alla mia 16v faccio vedere spesso i 6000 giri allora avrei già dovuto rifare le valvole e la testata visto che sono a 80000km? No no, la miscela e' stechiometrica. In ogni caso non puoi far miscela magra su una EURO 4. Se ne accorge subito dalla sonda lambda e ti compensa automaticamente. Del resto ho attaccato il PC e graficato il segnale della sonda: fa sempre su e giu' tranne che a tavoletta, dove indica grasso (proprio come deve essere). Peraltro, se la mappatura fosse sballata, si accenderebbe la spia! E comunque i miei tempi di iniezione non cambiano tra gas o benzina, quindi la carburazione e' regolare!!! Una domanda, la Punto non è un'auto che in genere risente del problema alle sedi valvole. Non è che il tuo stile di guida è particolarmente sportivo? Tipo motore che gira molto tra i 2500 ed i 4000 giri ecc. Perchè il mio installatore dice che una causa dell'eccessiva ed anomala usura potrebbe essere questa. Ciao In teoria i motori FIRE non patiscono il GPL. Non so perche' la mia lo stia patendo, forse perche' ho girato un po' con i giochi ridotti (gia' 15000 km fa erano un po' troppo strette e non le ho regolate). Per lo stile di guida, tendo a non tirare. Pero' faccio molta autostrada, anche se mai a velocita' elevate (difficilmente supero i 120 km/h). In compenso, facendo sempre Genova - Ginevra, mi ritrovo a fare un po' di salite (per salire da Voltri, in autostrada e per salire al traforo). Li in genere vado su il quarta a 4000 giri con l' acceleratore bello pigiato... Ora li metto tutti al limite superiore e tra 20.000 km ricontrollo!!! Comunque dopo 100.000 Km a GPL, hai accantonato dei bei soldini... Hai 2 scelte: -Rifare la testa con materiale più resistente e fare altri 100.000Km -Sostituire l'auto con una più moderna ecc... ecc... Abbiamo lo stesso motore e anch'io faccio regolare le valvole ad ogni tagliando. Vorrei tenere l'auto fino "alla fine"... al limite metto le sedi della Natural Power! Quote
project Postato 14 Marzo 2007 Report Postato 14 Marzo 2007 Avevo una punto 1.2 75 ELX prima versione, rigorosamente a GPL (impianto aspirato). A circa 80.000Km le sedi valvole si erano sfondate di 0.2-0.25 mm, cioè circa 0.1 ogni 40.000km. Ho fatto 140.000km senza più regolarle e senza problemi. Mi sa che con l'impianto iniettato hai la carburazione magra e magari non te ne accorgi perchè è magra solo a alti giri. Ma fai molta autostrada? Valuta la possibilità di mettere il flush lube anche se non potrà fare miracoli. Io l'ho appena messo sulla mia Multipla con 100.000km perchè nel rifare la guarnizione testa mi sono accorto che le sedi valvole non erano in condizioni ottime.........anzi.......ed avendo le punterie idrauliche non sapevo quanto mancava a lasciare le valvole puntate (a dir la verità ho anche accorciato di 0.1mm lo stelo di tutte e 16 le valvole). Il tutto causato dai primi due impianti gpl del c...o che avevo installato. Xkarl: Quando hai le valvole puntate il primo segnale è difficoltà di avviamento a motore freddo. Ciao Quote
andre79ge Postato 14 Marzo 2007 Author Report Postato 14 Marzo 2007 Approfitto per chiedere: Siccome si da il caso che ai normali tagliandi (sono sicuro) non si perdono a controllare il gioco delle valvole, c'è un modo per accorgersi se queste hanno un gioco ridotto o peggio ancora "puntano"? Andre79 si è accorto del problema dall'accenzione della spia avaria motore, altri indizzi che possano allertare sul citato problema? Se le valvole sono molto strette, probabile che ti si accenda la spia. Pero' io eviterei di arrivare a questo livello perche' vuol dire che sono molto strette! Comunque richiedi esplicitamente che te le controllino: e' un lavoro che si fa in meno di mezz'ora! Ci vuole un po' di piu', invece, se devono anche registrarle, ed al 90% non avranno in casa gli spessori e li dovranno ordinare, visto che da qualche anno sono cambiati ed in genere le officine hanno solo quelli vecchi. Avevo una punto 1.2 75 ELX prima versione, rigorosamente a GPL (impianto aspirato). A circa 80.000Km le sedi valvole si erano sfondate di 0.2-0.25 mm, cioè circa 0.1 ogni 40.000km. Ho fatto 140.000km senza più regolarle e senza problemi. Mi sa che con l'impianto iniettato hai la carburazione magra e magari non te ne accorgi perchè è magra solo a alti giri. Ma fai molta autostrada? In effetti faccio molta autostrada pero' non a grandi velocita': non credo di superare i 3500 giri in V. In genere sto sui 110 120 che vogliono dire 3200 - 3400 giri. La carburazione credo sia a posto: la centralina controlla tutto con le sonde e comunque ho guardato la tensione della sonda lambda, che si muove correttamente tra 0.1 e 0.8 volt... Quote
alfredopigna Postato 14 Marzo 2007 Report Postato 14 Marzo 2007 Per rifare le valvole al 1.2 8v si spende circa 500/600 €, (da fattura FIAT). Mi dici il concessionario che ti cambia le 4 valvole di scarico e annesse sedi,ti spiana la testa e ti cambia la guarnizione per quei soldi? Se è nella mia zona gli porto la mia a rifarmi i freni. Fattura sotto mano... se mi dai un fax quando posso te la mando... Ah, è una concessionaria FIAT, non un meccanico generico. Quote
SognandoilBusso Postato 14 Marzo 2007 Report Postato 14 Marzo 2007 punterie meccaniche o idrauliche? no perchè se sono idrauliche mi farei venire qualche sospetto sull'olio che usi visto che un usura si verifica anche quando in carenza della giusta pressione le punteri ballano con il caratteristico rumore di sferraglia... Quote
alfredopigna Postato 14 Marzo 2007 Report Postato 14 Marzo 2007 Il 1.2 8v (188A4) ha le punterie meccaniche. Quote
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