500L 1.4 Tjet GPL E6 - Perdita potenza.

[Cordy]

Puoi fare un tentativo per pulire gli iniettori. Usi l'auto a benzina fino alla riserva. Poi, sempre evitando di usare il GPL, fai due pieni di benzina a 100 ottani, sai, quelle speciali? Contengono ottimi additivi di pulizia. Anche per il serbatoio, che in un veicolo a GPL, non guasta di certo. 

I vari additivi pulisci iniettori li lascerei perdere, invece...

Multiecuscan? Sì, può essere. 

[pao81]

Secondo me ti ha sballato la mappa a benzina.

Fagli resettare i parametri autoadattivi della mappa benzina e vai a benzina per qualche giorno (fai 150-200 km solo a benzina).

Andare con una miscela magara può distruggere il catalizzatore ma per saperlo basta fare una prova fumi.

[sgherro]

Ciao.

Se fosse mia quell'auto e Se fosse vero che la potenza aggiuntiva generata con la rimappatura ha danneggiato il Kat, farei montare un Kat 200celle o similari. 

Anche si mi sembra strano possa accadere ma se è accaduto bisogna prenderne atto.

Se ho capito bene il tuo motore dovresti trovarne sul mercato a bizzeffe perché stiamo parlando del motore montato su 500 Abarth punto Abarth, mito ecc... Cioè tutte vettura da modifiche di questo tipo

[Cordy]

Sono un po' più tranquillo con il lavoro ed ho ripensato al problema ed alla diagnosi. In fondo, ha un senso. Portare su del 50% la pressione dell'aria (0,8->1,2) ha ovviamente generato una potenza decisamente maggiore, con due conseguenze, secondo me.

 

1. Gli iniettori benzina non è detto che siano sporchi. Molto più probabilmente non ce la fanno ad iniettare abbastanza carburante nei tempi necessari. E così l'auto gira magra, con potenziali danni al motore, se non altro perché si scalda parecchio, ma PARECCHIO di più. Probabilmente andrebbe rivista la sezione degli ugelli. Provate a visualizzare la situazione: l'iniettore ha un foro, un po' come una canna dell'acqua per innaffiare il giardino, con un otturatore. Per prelevare esattamente un litro, dobbiamo aprire di un certo numero di giri l'otturatore, per un certo tempo. Ma, se i litri diventano due, a pari buco di passaggio, i tempi raddoppiano. Però il pistone si muove, quindi non è detto che ci sia il 50% di tempo in più, per far uscire il nostro litro o... fuor di metafora, per far entrare in camera di scoppio la benzina necessaria.

2. In cascata, la revisione degli ugelli, con aumento della loro sezione (l'elettronica, entro certi limiti, si adatta), ci porta al passo successivo: dai cilindri esce TROPPA aria per il catalizzatore di serie. Quindi, sostituzione con un kat più "libero"... e qui il suggerimento ha senso. Ma rimane il problema del girare magri a benzina, secondo me.

Tutto ciò chiarito, che cosa succede a GPL? Probabilmente, funziona tutto meglio, per più motivi. Notoriamente, il GPL è un carburante più "freddo" della benzina ed inoltre genera meno inquinanti, facendo quindi lavorare molto meno il catalizzatore. Ciliegina sulla torta, potresti avere iniettori GPL proporzionalmente più "grossi" (cioè con un ugello più grande, rispetto all'equivalente benzina), con meno problemi a adeguarsi alla sovralimentazione aumentata.

QUINDI?

Hai due strade. La più sicura è "castrare" la macchina, cioè ridurre la pressione di sovralimentazione. Riporti gli iniettori ed il kat a lavorare in zona che gli sono più congeniali.

La seconda è tenere l'auto con la mappa attuale, montare un kat più libero ed usarla a benzina solo per periodi molto limitati e con basso carico. Cioè, non in salita, non in autostrada, non a pieno carico, non accelerando come se non ci fosse un domani... per tutto ciò, c'è il GPL!

[lucstor]

Salve a tutti...

intanto vi ringrazio per le risposte e mi scuso se rispondo solo ora...

Allora... ho risentito il "mappatore" e mi ha detto che vuole riportare il tutto alla mappa originale, ricontrollare e poi rimappare di nuovo (forse vuole abbassare la pressione?)... anche se sono curioso di sapere se il valore di 1,2 bar sia eccessivo per il Tjet GPL E6 (chiedo??)... Lui, quando "mappò", disse che stava tutto nel "range" di sicurezza... ma se gira magro... non direi!!!! A riguardo ho anche un dubbio: se girasse troppo magro, si "dovrebbe" accendere la spia di avaria, giusto? Mai accesa!

Ripassando in officina, ho fatto ricontrollare se vi sono errori in centralina... hanno trovato l'errore P0090-22... "alta pressione gas rail GPL - ampiezza segnale massimo"

Domanda? Potrebbe essere che questo errore (dovuto all'avaria del sensore?) possa causare quella mancanza di potenza dai 3000 in su?

FUNZIONAMENTO A BENZINA

Resta il fatto che, a benzina, fa forte... si sente una netta differenza con il GPL, (cosa che prima era al contrario... andava più a GPL)... Solo che, dopo un po' che si va "allegri", comincia a calare... perde brillantezza... (e qui mi è stato detto che possa dipendere dall'eccessivo riscaldamento del CAT a seguito della miscela magra)...

Quindi... ecco che mi sorge il dubbio che la pressione fosse troppo alta (come dice Cordy), ed ecco perchè vuole "rimapparla"...

Ultime 2 domande:

1) Potrei provare da subito a cambiare il sensore o aspettare la nuova (eventuale) mappa?

2) Date le ferie di mezzo, adottando una guida soft, posso utilizzarla tranquillamente (senza fare lunghi viaggi)?

Grazie a tutti e scusatemi per le lungaggini... 

[Cordy]

Del sensore non ci avevi detto nulla! Sì, va cambiato. E, sì, potrebbe essere colpa sua. Banalmente, se la centralina viene erroneamente indotta a credere che c'è un'alta pressione nel rail del GPL, ecco che ridurrà i tempi di iniezione. Dato che la pressione del GPL, però, sarà perfettamente normale, la riduzione estrema dei tempi di iniezione, causerà una carburazione talmente magra da poter anche ridurre le prestazioni. 

Dai, che magari te la cavi con uno stupido sensore da pochi soldi!!!

[lucstor]

4 minuti fa, Cordy ha scritto:

Del sensore non ci avevi detto nulla! Sì, va cambiato. E, sì, potrebbe essere colpa sua. Banalmente, se la centralina viene erroneamente indotta a credere che c'è un'alta pressione nel rail del GPL, ecco che ridurrà i tempi di iniezione. Dato che la pressione del GPL, però, sarà perfettamente normale, la riduzione estrema dei tempi di iniezione, causerà una carburazione talmente magra da poter anche ridurre le prestazioni. 

Dai, che magari te la cavi con uno stupido sensore da pochi soldi!!!

Non ho capito... "Dato che la pressione del GPL, però, sarà perfettamente normale, la riduzione estrema dei tempi di iniezione, causerà una carburazione talmente magra da poter anche ridurre le prestazioni"... Questo ora o dopo aver cambiato il sensore?

[pao81]

La pressione nel rail è determinata da come è regolato il riduttore di pressione del gas quindi non cambia da sola e quella resta. Se il sensore invece è guasto e segnala che è troppo alta potrebbe indurre la centralina ad iniettare di meno e quindi farti andare magro con tutti i problemi (scarsa potenza) e danni (catalizzatore cotto).

Cambia quel sensore e vedi se le cose migliorano.

[lucstor]

il 07/08/2025 at 21:23, pao81 ha scritto:

La pressione nel rail è determinata da come è regolato il riduttore di pressione del gas quindi non cambia da sola e quella resta. Se il sensore invece è guasto e segnala che è troppo alta potrebbe indurre la centralina ad iniettare di meno e quindi farti andare magro con tutti i problemi (scarsa potenza) e danni (catalizzatore cotto).

Cambia quel sensore e vedi se le cose migliorano.

Ok... anche se la mia officina è in ferie! Ho visto che non è difficile da cambiare (solo un po' macchinoso!)... Cerco di procurarmelo e vi aggiorno...

[lucstor]

Ciao a tutti...

ieri ho comprato il sensore del rail gpl su internet (originale Landi)... dovrebbe arrivare prima di ferragosto.

Stamattina ho girato un po' a benzina... va uno schifo... appena si scalda un po', comincia a seghettare e, anche a benzina, dai 3500 in su, cala la spinta... come se tagliasse la pressione turbo! Mah...

Quello che mi fa girare è che prima andava bene... vi chiedo, non è che lo "smagrimento" a Gpl (dovuto, speriamo,  al sensore sul rail malfunzionante) possa inficiare anche sulla mappa a benzina? Troppo simili i sintomi!

Poi mi sta salendo un altro "tarlo"... Possibile che in tutto sto casino di smagrimenti, eccessi (o presunti tali) di pressione turbo, eccessiva temperatura catalizzatore, ecc... , non si sia MAI accesa la spia AVARIA MOTORE? Non è che il "furbastro" del mappatore l'abbia ESCLUSA DA MAPPA?! Secondo voi è possibile?

 

[lucstor]

Ah... dimenticavo...

Una volta cambiato il sensore, per azzerare i parametri auto-adattativi (sia a benzina che gpl), è sufficiente tenere scollegato il positivo per qualche ora? 

[Cordy]

Con ordine: lo smagrimento è dato dalla ecu (engine control unit o unità di controllo del motore), che non sa se vai a benzina o GPL, quindi la mappa è sballata per entrambi i carburanti, ma la causa è nel funzionamento a GPL. Sistemando quello, nel giro di un certo numero di km, dovrebbe tornare normale. Di solito si parla di 2-300 km, per darti un'idea, ma varia molto da sistema a sistema. La ecu si adegua in automatico alle condizioni, con due correttori, uno lento (quello che ti sta creando questi problemi) ed uno veloce, che si azzera ogni volta che spegni la macchina. 

Non ho mai sentito parlare di disattivazione della spia MIL da software. Basta mettere una lampadina bruciata ... e comunque, decenni fa, usava mettere un francobollo davanti alla lampadina! Quindi, non mi sento di escludere nulla. Ma quando inserisci il contatto, nel test iniziale delle spie, si accende, per poi spegnersi? Verifica. 

[lucstor]

3 ore fa, Cordy ha scritto:

Con ordine: lo smagrimento è dato dalla ecu (engine control unit o unità di controllo del motore), che non sa se vai a benzina o GPL, quindi la mappa è sballata per entrambi i carburanti, ma la causa è nel funzionamento a GPL. Sistemando quello, nel giro di un certo numero di km, dovrebbe tornare normale. Di solito si parla di 2-300 km, per darti un'idea, ma varia molto da sistema a sistema. La ecu si adegua in automatico alle condizioni, con due correttori, uno lento (quello che ti sta creando questi problemi) ed uno veloce, che si azzera ogni volta che spegni la macchina. 

Non ho mai sentito parlare di disattivazione della spia MIL da software. Basta mettere una lampadina bruciata ... e comunque, decenni fa, usava mettere un francobollo davanti alla lampadina! Quindi, non mi sento di escludere nulla. Ma quando inserisci il contatto, nel test iniziale delle spie, si accende, per poi spegnersi? Verifica. 

Grazie x la risposta...

Quindi con questo sensore nuovo dovrei risolvere... Speriamo! Per l'azzeramento dei valori auto-adattativi, quindi, non mi consigli di staccare la batteria ma di aspettare 2-300 km... giusto?

Discorso spia Mil... Quando fa il check è presente... si accede e si spegnere all'avvio... quindi dovrebbe essere tutto ok...

[pao81]

Col sensore nuovo risolvi se il problema è solo causato da lui e non ne hai altri...

E' comunque importante fare questa prova ma come ti ha scritto Cordy occorre macinare un po' di km prima di vedere dei risultati buoni. L'alternativa è farsi azzerare i parametri autoadattivi ed andare solo a benzina per 150-200 km.

[Cordy]

Di solito, per riportare a zero i parametri auto adattivi occorre il diagnostico originale della casa, quindi conviene sopportare qualche centinaio di km con la macchina poco potente e vedere se va a posto da solo tutto. 

Tieni conto che la spia si accende quando sei talmente fuori dai parametri che la ecu non riesce più a compensare lo squilibrio. Non è il tuo caso, probabilmente. 

I correttori brevi ( o veloci) servono per compensare situazioni come un cambiamento di quota (+/- ossigeno nell'aria), mentre i lunghi (o lenti) compensano le variazioni di efficienza di tutto il motore, man mano che si usurano i vari pezzi che lo compongono. Solo per cultura generale, eh?