500L 1.4 Tjet GPL E6 - Perdita potenza.

[lucstor]

Salve a tutti.

Da settembre '24 posseggo una 500L tjet GPL E6... presa con 19.500km, a cui, per sopperire la nota (sugli E6) mancanza di coppia alle prime 4 marce, ho fatto eseguire una rimappatura.

Per i primi 4 mesi, tutto ok... poi di colpo, in piena accelerazione, raggiunti i 3500 giri circa, si è "affievolita" di colpo! Come se avesse avuto un calo netto di pressione turbo!

Spengo e riaccendo... niente! Nessuna spia avaria motore accesa! 

In officina (autorizzata), a seguito di diagnosi, esce l'errore relativo alla valvola Pierburg regolatrice (cod. 53111385).

Sostituita la valvola... NIENTE! Come prima! Ossia, ai bassi tira abbastanza, ma arrivai ai 3000 giri è come se avesse un blocco... non spinge più... sale di inerzia...

Rifatta la diagnosi... ZERO ERRORI in centralina!

Per scrupolo è stata sostituita anche la valvola Popoff... ma NIENTE! Il problema rimane!

Io ho pensato che potrebbe trattarsi di qualche manicotto fessurato... ma il meccanico lo esclude, dicendomi che, in caso positivo, si accenderebbe la spia avaria motore!

Qualcuno può darmi qualche consiglio? 

Grazie a tutti...

 

[eco world gas s.r.l.]

Ciao ,lo fa solo a gpl o anche a benzina ? Se lo fa anche a benzina , valvola westgate che va regolata .

Se lo fa solo a gpl probabilmente quando hai modificato il file benzina ,gli hanno dato più cavalli e in questo caso gli iniettori gpl evidentemente arrivano a fondo scala e non ce la fanno a gestire i tempi iniezione .

[dado_1984]

ciao concordo, non vorrei che la birra in più ha dato una scaldata al turbo e la wastegate si impunta o comunque non si apre come dovrebbe-parliamo di un problema meccanico; l'errore dice che nn funziona l'elettrovalvola...magari funziona ma la parte meccanica non reagisce come dovrebbe e la centralina imputa la cosa alla valvola regolatrice. andrebbe fatta acquisizione in movimento- a benzina- con witech o simili monitorando duty cycle elettrovalvola, pressione sovralimentazione e (se disponibile) posizione wastegate, e soprattutto avere qualche meccanico che sappia fare diagnosi alla vecchina maniera (con la testa) usando i "nuovi" strumenti

 

 

[lucstor]

22 ore fa, eco world gas s.r.l. ha scritto:

Ciao ,lo fa solo a gpl o anche a benzina ? Se lo fa anche a benzina , valvola westgate che va regolata .

Se lo fa solo a gpl probabilmente quando hai modificato il file benzina ,gli hanno dato più cavalli e in questo caso gli iniettori gpl evidentemente arrivano a fondo scala e non ce la fanno a gestire i tempi iniezione .

Lo fa anche a benzina... arriva a 3000 e finisce la spinta!

[lucstor]

18 ore fa, dado_1984 ha scritto:

ciao concordo, non vorrei che la birra in più ha dato una scaldata al turbo e la wastegate si impunta o comunque non si apre come dovrebbe-parliamo di un problema meccanico; l'errore dice che nn funziona l'elettrovalvola...magari funziona ma la parte meccanica non reagisce come dovrebbe e la centralina imputa la cosa alla valvola regolatrice. andrebbe fatta acquisizione in movimento- a benzina- con witech o simili monitorando duty cycle elettrovalvola, pressione sovralimentazione e (se disponibile) posizione wastegate, e soprattutto avere qualche meccanico che sappia fare diagnosi alla vecchina maniera (con la testa) usando i "nuovi" strumenti

 

 

Si... di birra in più ne ha ricevuto tanta... secondo me pure troppa! ... Infatti feci presente che l'erogazione era troppo irruenta... mi dissero di abituarmici e che comunque era fatto tutto "entro i limiti di sicurezza"... Anche io ho pensato a qualche problema di turbina ma... lo escludono (in vista pure del basso kilometraggio)... sta di fatto che ho sempre mantenuto andature tranquille, ma quando spingevo, effettivamente andava forte!

Poi di colpo... finita la spinta "miracolosa"... Ora oltre i 3000 sale senza spinta!!! 

Mi è stato detto che se non si accende la spia avaria motore... "non so dove vedere"!!!!

Quindi credi potesse essere la wastgate che lavora male? C'è qualcosa che potrei fare io (tipo provare il leveraggio e/o altro)?

Ho letto che si cambia solo insieme alla turbina... è vero?

[lucstor]

Domanda... se ripristinassi la mappa originale, risolverei o il problema rimarrebbe?

(Perchè mi hanno proposto sempre il ripristino della mappa originale, come se fosse la soluzione del problema, ma io dico: allora ricontrolliamo la mappa fatta e vediamo se ci sono errori. Mi è stato detto che è impossibile perchè una volta "scritta", la mappa rimane sempre la stessa...)

 

[pao81]

5 ore fa, lucstor ha scritto:

Domanda... se ripristinassi la mappa originale, risolverei o il problema rimarrebbe?

(Perchè mi hanno proposto sempre il ripristino della mappa originale, come se fosse la soluzione del problema, ma io dico: allora ricontrolliamo la mappa fatta e vediamo se ci sono errori. Mi è stato detto che è impossibile perchè una volta "scritta", la mappa rimane sempre la stessa...)

 

Fare quello che hanno fatto alla mappa richiede tantissima esperienza perchè bisogna sapere cosa fare (i gasisti generici non sono tra questi, in genere). Mettersi a giocare con le mappe può essere rischioso, soprattutto coi motori turbo. Te l'ha fatta un gasista la modifica? Ricordati poi che se hanno tirato fuori troppi cavalli potresti avere grane quando farai la revisione.

Se hai il problema anche a benzina vuol dire che è successo qualcosa in zona aspirazione quindi dovresti far controllare oltre al turbo e a ciò che lo comanda anche manicotti ed interccoler. Sarebbe importante anche accertarsi che l'intercooler non sia pieno di olio e l'aria passi senza problemi.

Tornare alla mappa originale non penso risolva se c'è un problema meccanico ma dato che costa poco un tentativo lo farei oltre a far controllare tutta l'aspirazione, turbo compreso.

Consuma olio?

[eco world gas s.r.l.]

il 01/07/2025 at 10:38, lucstor ha scritto:

Domanda... se ripristinassi la mappa originale, risolverei o il problema rimarrebbe?

(Perchè mi hanno proposto sempre il ripristino della mappa originale, come se fosse la soluzione del problema, ma io dico: allora ricontrolliamo la mappa fatta e vediamo se ci sono errori. Mi è stato detto che è impossibile perchè una volta "scritta", la mappa rimane sempre la stessa...)

 

Certo che il file originale può essere ricaricato.

[lucstor]

Intanto grazie per le risposte.

La mappa è stata fatta da una persona competente, non un gasista, ma uno che ha messo mani su mezzi importanti (anche supercar). Comunque, ripeto, per 4 mesi è andato tutto bene... poi improvvisamente...

Stamattina sono passato dal mio meccanico che mi ha ribadito che, se fosse un manicotto fessurato, non andrebbe nemmeno ai bassi regimi, e che si accenderebbe di sicuro la spia avaria motore. Lui insiste non provare a rimettere la mappa originale, anche se non ne capisco l'utilità, visto che asserisce anche che non può essere un errore di mappa... ossia non è che si possa "sprogrammare" la centralina... una volta "riscritta", la mappa rimane in memoria...

Quindi, dico io, avvalora la tesi di un problema "meccanico"? Non capisco perchè sia coì restio a fare un controllo fisico delle tubazioni... (mancanza di tempo?!)

Comunque non consuma olio e non emette nessun fumo dallo scarico...

Vi chiedo un consiglio: fareste visionare il tutto da un altro meccanico oppure aspettereste di riparlare col programmatore?

[pao81]

Essendo un motore turbo una mappa troppo spinta potrebbe aver rovinato proprio il turbo quindi il parere di un meccanico secondo me è il principale.

Il meccanico ha provato a fare una diagnosi per vedere il comportamento dei parametri del motore e del turbo?

[lucstor]

L'unica prova che ha fatto è con l'examiner e non ha dato errori.

Altre prove nulla! Nemmeno su richiesta! Ripeto... asserisce che se non ha spie accese, non sa dove guardare!!!

 

[pao81]

20 ore fa, lucstor ha scritto:

L'unica prova che ha fatto è con l'examiner e non ha dato errori.

Altre prove nulla! Nemmeno su richiesta! Ripeto... asserisce che se non ha spie accese, non sa dove guardare!!!

 

Temo che abbia cercato solo gli errori...

Potrebbe guardare ad esempio la pressione del turbo...

[Cordy]

Molti "examiner" sono prodotti molto semplici, che si limitano a leggere la memoria temporanea degli errori (si, c'è ne sono 2: temporanea, che di solito viene cancellata ad ogni spegnimento e permanente, che non può essere cancellata e che viene letta alle varie revisioni).

Ci sono sistemi diagnostici più completi, che consentono anche di creare grafici in cui registrare i diversi parametri usati dalle centraline di bordo. Ad esempio, un bel grafico con i giri motore tracciati con una linea di un certo colore ed i tempi di iniezione con un'altra. Oppure la pressione di aspirazione. O gli interventi della valvola Wastegate.

Però, prima di lavorare in questo modo, bisogna ascoltare il motore, fare delle ipotesi e poi verificarle elettronicamente. 

Insomma, ci vuole un meccanico degno di questo nome, non un cambiatore di pezzi, magari anche a casaccio! Ti consiglio di tornare da chi ti ha fatto la modifica alla mappa. Dovrebbe essere tranquillamente in grado di capire che cosa sta succedendo. 

Tieni d'occhio anche i sintomi classici: consumo di olio o acqua, schiuma nel liquido di raffreddamento, fumosità allo scarico (e colore dei fumi), rumori nuovi...

[lucstor]

il 06/07/2025 at 08:53, Cordy ha scritto:

Molti "examiner" sono prodotti molto semplici, che si limitano a leggere la memoria temporanea degli errori (si, c'è ne sono 2: temporanea, che di solito viene cancellata ad ogni spegnimento e permanente, che non può essere cancellata e che viene letta alle varie revisioni).

Ci sono sistemi diagnostici più completi, che consentono anche di creare grafici in cui registrare i diversi parametri usati dalle centraline di bordo. Ad esempio, un bel grafico con i giri motore tracciati con una linea di un certo colore ed i tempi di iniezione con un'altra. Oppure la pressione di aspirazione. O gli interventi della valvola Wastegate.

Però, prima di lavorare in questo modo, bisogna ascoltare il motore, fare delle ipotesi e poi verificarle elettronicamente. 

Insomma, ci vuole un meccanico degno di questo nome, non un cambiatore di pezzi, magari anche a casaccio! Ti consiglio di tornare da chi ti ha fatto la modifica alla mappa. Dovrebbe essere tranquillamente in grado di capire che cosa sta succedendo. 

Tieni d'occhio anche i sintomi classici: consumo di olio o acqua, schiuma nel liquido di raffreddamento, fumosità allo scarico (e colore dei fumi), rumori nuovi...

Grazie... terrò sotto controllo la situazione. Comunque a breve dovrei riparlare col programmatore... speriamo bene!

[lucstor]

Aggiornamento.

Ieri ho fatto visionare la macchina dal preparatore. Abbiamo fatto diverse prove su strada con il pc collegato (penso un multiecuscan... possibile?) dal quale è emerso che, secondo lui, causa di questa mancata potenza dai 3000 in su è dovuto da un deterioramento del catalizzatore che fa innalzare troppo le temperature e la centralina taglia la potenza...

Onestamente mi è sembrata una diagnosi errata... Comunque ho visto coi miei occhi che, specialmente a benzina, la temperatura del cat. arrivava a 1000 gradi! Poi a GPL diminuiva un po' (io addirittura pensavo al contrario!). Causa di questo, secondo lui, è che a benzina gira troppo magro! Motivo? Iniettori un po' sporchii (a 35.000 km?!... mah!?)

Altro paramettro che controllava, era la pressione del turbo, che diceva fosse "allineata" alla mappa che ha fatto, attestandosi sui 1,2 bar (mi sembrano un po' troppi, dai 0,8 si serie, o no? Specialmente per una VL39 di serie con GPL e cat. originale).

Quindi... mi ha consigliato di montare un 200 celle per ovviare alle temperature...

Dimenticavo... ha controllato anche i manicotti (visivamente e con le mani) e la valvola popoff (con accelerate da ferìmo e tubo staccato... tappando con la mano per sentire "eventuali crepe"). Responso: tutto ok.

Comunque... secondo me... è partita la VL39... si sarà creata la "famosa crepa", perchè il calo improvisso non può dipendere da un deterioramento del cat., e il tutto, sempre secondo me, è dovuto da un'eccessiva pressione del turbo... (gli ho sempre detto che la macchina era troppo irruenta!)... e pensare che volevo togliere "solo" quel famoso limitatore nelle prime marce... mah...

Ora, secondo voi, che dovrei fare? Siccome sono esausto, vorrei (per ora) tenerla così, ma ho paura che possa avere ulteriori problemi, anche se, onor del vero, non si è MAI accesa la spia motore...

Grazie a tutti e scusatemi della lungaggine...