Da quando è a GPL a benzina non va più!

[sconsolato]

Salve a tutti,

vi do qualche aggiornamento (per ora positivo) sull'esito del mio problema.

Come dicevo l'ultima volta che ho scritto (il 25 ottobre) l'auto aveva ricominciato a manifestare tutti i problemi in avvio, e cioè pareva affogarsi, non prendeva gas e, a benzina, non riusciva a fare più dei 20 km all'ora di velocità.

 

Il meccanico, tramite l'examiner, aveva riscontrato l'uscita fuori scala dei parametri autoadattativi.

 

A questo punto ho provato ad andare a benzina per una settimana circa (non vi dico le difficoltà i primi giorni per non essere di intralcio in strada). Ebbene, dopo 2 giorni la situazione già migliorava e dopo una settimana tutto era a posto. Anche i parametri autoadattativi erano rientrati nella normalità.

A questo punto l'ho riportata dal meccanico e impiantista veramente sconsolato.

Lui ha ipotizzato, come ultima possibile causa del problema, un'anomalia dell'impianto elettrico e, dopo una lunga ricerca ha trovato una massa staccata nel collettore (che precedentemente mi aveva sostituito). Ipotizza a questo punto che tale massa possa essere all'origine del problema (mi citava il caso di una 164 dove, per una massa staccata si spegneva il motore quando si accendevano le luci di posizione).

Ha quindi ricollegato la massa e resettato le centraline (sia benzina che gas).

Per ora (e cioè dopo 5 giorni) il problema non è ricomparso.

Speriamo!

[Enzo1]

Speriamo che sia tutto ok stavolta. Prima del tuo ultimo intervento ti avrei consigliato di ritarare la centralina GPL. Attendiamo notizie.

 

ehm... la foto che hai messo nel primo messaggio è della centralina idraulica dell'abs

[AUTOGASTWINS]

Il mio installatore ha avuto lo stesso problema con una Alfa 156. Dopo diversi tentativi, ha risolto mettendo un relè che stacca l'alimentazione al positivo diretto della centralina a benzina quando si spegne il quadro. In questo modo i parametri di autoadattività benzina si resettano ogni volta.

 

Npn esiste

Non è possibile

Ciao

[fraant]

Credo che il tuo meccanico andrà in vacanza in un posto meraviglioso.... con tutti i soldi che ti sta sfilando....

 

 

Credo che la soluzione possa essere più semplice diquanto sembri...

 

Io proverei a ritarare l'auto a gas, ovvero per prima cosa ad ingrassarla.

 

Ti consiglio:

 

1) se non lo ha già fatto, cvolega la sonda lambda alla centralina dell'impianto GPL (parecchi nstallatori non lo fanno), e durante il funzionamento, monitora se la sonda lavora bene, deve oscillare da magro a grasso e viceversa, quasi in continuazione (trannein cut off, ed durante ampie accelerazioni)

 

2) in base al risutalto del test di sopra, ovvero, se la carburanzione è spesso grassa, fai smagrire la mappatura a gas, se invece e troppo magra falla ingrassare. dai sintomi chemi hai detto a me sembrerebbe che hai la carburazione a GPL troppo magra.

 

3) la tua centrlaina potrebbe avere l'algoritmo di "Autoadattatività" un po lento nel ricalibrarsi, questo significa che devi avere una buona taratura a GPL, al fine di mantenere gli stessi "tempi iniezione" che avevi a benzina..

 

4) per la taratura corretta dellla centrlaina a GPL, puoi anche operare come ti descrivo:

a) metti la macchina a benzina al minimo, e monitora tramite il software della centralina del gas, i tempi di iniezione a benzina;

commuta a GPL ed osserva smepre i tempi iniezione a benzina, sei i tempi inj benzina si riducono, devi smagrire il gpl, al contrario se aumentano devi ingrassare.

 

c) ripeti l'operazione cui sopra, tenendo il motore a 1000 giri, 2000. 3000, 4000, 5000, 6000, ed ottimizzati la mappa.

 

 

spero che le indicazioni ti possano essere utili....

 

se ti occorre mandami un PM.

 

ciao

FraAnt

 

 

Salve a tutti,

vi do qualche aggiornamento (per ora positivo) sull'esito del mio problema.

Come dicevo l'ultima volta che ho scritto (il 25 ottobre) l'auto aveva ricominciato a manifestare tutti i problemi in avvio, e cioè pareva affogarsi, non prendeva gas e, a benzina, non riusciva a fare più dei 20 km all'ora di velocità.

 

Il meccanico, tramite l'examiner, aveva riscontrato l'uscita fuori scala dei parametri autoadattativi.

 

A questo punto ho provato ad andare a benzina per una settimana circa (non vi dico le difficoltà i primi giorni per non essere di intralcio in strada). Ebbene, dopo 2 giorni la situazione già migliorava e dopo una settimana tutto era a posto. Anche i parametri autoadattativi erano rientrati nella normalità.

A questo punto l'ho riportata dal meccanico e impiantista veramente sconsolato.

Lui ha ipotizzato, come ultima possibile causa del problema, un'anomalia dell'impianto elettrico e, dopo una lunga ricerca ha trovato una massa staccata nel collettore (che precedentemente mi aveva sostituito). Ipotizza a questo punto che tale massa possa essere all'origine del problema (mi citava il caso di una 164 dove, per una massa staccata si spegneva il motore quando si accendevano le luci di posizione).

Ha quindi ricollegato la massa e resettato le centraline (sia benzina che gas).

Per ora (e cioè dopo 5 giorni) il problema non è ricomparso.

Speriamo!

[sconsolato]

A si? La foto della centralina è quella dell'ABS? Peccato, mi era venuta così bene.....

Comunque grazie, e grazie di avermelo detto senza troppi dileggiamenti.

 

In relazione ai soldi spesi dal meccanico almeno lì va bene in quanto tutti questi controlli e prove me li ha per ora compresi nel costo iniziale dell'impianto.

 

Grazie anche a FraAnt,

se la macchina ricomincierà a presentare i problemi vedrò di sottoporre queste prove al meccanico.

 

Saluti a tutti.

[-Xeno-]

Salva a tutti, ritiro su questa discussione perchè ho lo stesso preciso problema sulla mia Skoda Fabia (Tartarini Sequenziale). La mappa del GPL è grassa e l'ECU a benzina va in errore (con il corrispondente errore sulla bancata 1 miscela troppo grassa). Se resetto ed i correttori lenti ripartono da Zero va bene per un po' finchè non risballa tutto a Benzina. Vorrei smagrire da solo la mappatura GPL (avendo cavo e sw) ma vorrei capire una cosa, se leggo i tempi di inizione a benzina più bassi durante il funzionamento a GPL diciamo a 2000 RPM devo smagrire ( ad esempio -6) l'intera colonna sotto 2000 RPM?

Allego un'immagine della mappatura.

Grazie a tutti

 

[virusalfa74]

mmmh io ho la tua stessa auto e stesso motore solo che del 99, credo uguale...

il mio impianto è brc, e sinceramente un problema di mega affogamento a benza io non l'ho mai avuto, per ora, 3500 km a gas, a volte, se la uso sempre a gas, e dimentico di svuotare la benza, a benzina effettivamente va un pò male ma credo sia dovuto agli iniettori benza che si sporcano stando fermi, e cmq dopo un pò che cammino a benza si risolve....

 

sono andato a controllare, a me il cavo che dalla centralina gas va alla sonda c'è, ti consiglio di vedere....ma se così non fosse domando, la centra a gas non ravviserebbe l'assenza del parametro ed esclude l'impianto?

[-Xeno-]

Dal programma della Tartarini riesco a leggere il valore della sonda lambda quindi è collegato. Il problema è aumentato ora con il caldo (a parità di aria l'aria calda ha meno molecole di O2 se non erro) :\

[virusalfa74]

esatto...

con l'afa i motori respirano di meno, è normale....te ne puoi accorgere se guidi alle 12 e a mezzanotte...

nel secondo caso l'auto è più prestante....almeno alla mia...

 

ciao

[-Xeno-]

Salva a tutti, ritiro su questa discussione perchè ho lo stesso preciso problema sulla mia Skoda Fabia (Tartarini Sequenziale). La mappa del GPL è grassa e l'ECU a benzina va in errore (con il corrispondente errore sulla bancata 1 miscela troppo grassa). Se resetto ed i correttori lenti ripartono da Zero va bene per un po' finchè non risballa tutto a Benzina. Vorrei smagrire da solo la mappatura GPL (avendo cavo e sw) ma vorrei capire una cosa, se leggo i tempi di inizione a benzina più bassi durante il funzionamento a GPL diciamo a 2000 RPM devo smagrire ( ad esempio -6) l'intera colonna sotto 2000 RPM?

Allego un'immagine della mappatura.

Grazie a tutti

 

 

UP! QUalcuno ha una risposta veloce al quesito di sopra?

Grazie

[i4yfc.fabri]

Salve,

 

mi accodo anch'io perché ho il vostro stesso problema.

Ho una Corsa D 1200 GPLtech originale di fabbrica (GPL fase 2)  del 2009 e che é andata bene fino a 150mila Km dopo di che ha iniziato a fare i vostri stessi problemi:

 

- La mattina quando parte a benzina strappa, il minimo oscilla, se premo l'acceleratore pare si ingolfi e tende a spegnersi, insomma, l'auto é inamovibile e si può solo attendere fintanto che non passa a GPL dopo di che .... tutto va bene.

 

- Una volta calda va bene anche a benzina.

 

Sono stato sia all'Opel sia da un installatore Landi ma nessuno ha capito da cosa dipenda.

 

In Opel hanno fatto le ipotesi più fantasiose come cambiare tutti gli iniettori sia benzina sia gas, cambiare le centraline. ecc. ecc.

L'unica cosa che gli ho permesso di fare é stato quello di azzerare la centralina dopo di che l'auto, miracolosamente, ha iniziato a partire regolarmente ma.... é durato solo un paio di giorni dopo di che il problema si é ripetuto.

 

Incoraggiato dalla prova dell'azzeramento ho staccato la batteria per alcune ore per azzerare la centralina e alla riconnessione l'auto partiva regolarmente ma...... dopo un paio di giorni il problema si é ripresentato...!!!

 

Non so più quante volte ho staccato la batteria ottenendo sempre lo stesso risultato e cioé che l'auto va bene per un paio di giorni ma poi ritorna ad avere lo stesso problema.

 

Oggi ho provato a resettare ancora la centralina ma questa volta, come suggeritomi da un amico, ho forzato il funzionamento a benzina e proverò ad andare a benzina per 3 o 4 giorni.

 

L'amico mi ha detto che se dopo questa prova l'auto dovesse andare bene é la prova provata che la colpa é della centralina GPL che durante il suo funzionamento inganna la centralina benzina memorizzandole parametri errati che vannno poi a modificarne la carburazione.

 

Se così fosse, il secondo suggerimento dell'amico é stato di far rimappare la centralina GAS ma io mi domando:

Cosa vuol dire rimappare ?

E perché va rimappata ?

Quando l'auto va a GAS va molto bene e consuma poco: non é che modificandone la mappatura poi mi va bene a bemzina ma dovesse andare male a Gas ?

 

E perché questo é accaduto dopo i 150 mila Km di colpo ?

 

Post scriptum:

 

A 150 mila, dopo che era comparso il problema avevo comunque sostituito gli iniettori GAS nuovi perché si pensava che il problema dipendesse da loro e successivamente ho messo candele nuove e pure sostituito l'intero rail bobine causa la rottura di una delle 4 bobine del rail.

 

Devo però far presente che il gasista della Landi, quando mi aveva sostituito gli iniettori gas che comunque erano da sostituire perché sporchi, aveva detto che rilevava stranamente una pressione del gas troppo alta e superiore ai valori standard ma non era risucito a capire da cosa dipendesse e non era riuscito ad abbassarla.

 

E' possibile che la pressione elevata del gas abbia fatto si che la centralina gas smagrisse la carburazione per compensare l'elevata pressione e che questo smagrimento sia la causa dei paramenti sballati comunicati alla centralina benzina ?

 

In effetti, una carburazione smagrita eccesivamente potrebbe causare i sintomi che si manifestano alla accensione e che sono gli stessi che ricordo rilevavo quando, negli anni 70 e 80, tentavo di avviare motori dotati di starter manuale....senza tirare lo starter...!!!

 

E se la causa fosse questa. come si fa ad abbassare la pressione ?

Oppure, potrebbe essere il sensore di pressione del gas difettoso ?

E dove é situato questo sensore ?

E che valori deve assumere in condizioni normali ?

 

Termino dicendo che ho letto una quantità innumerevole di blog di gente che ha il nostro stesso problema:

possibile che nessuno abbia trovato la causa ?

[pao81]

Il sensore di pressione del gas si trova sul rail degli iniettori gpl.

Un aumento di pressione solitamente si ha quando il riduttore di pressione (comunemente detto polmone) sta cedendo.

Sei sicuro che ti abbiano messo gli iniettori giusti? sono identici a quelli vecchi?

Ti hanno cambiato i singoli iniettori o tutto il rail completo?

[i4yfc.fabri]

Rispondo solo ora dopo alcuni giorni di verifiche e prove che hanno portato via via ad escludere quasi tutti i dispositivi eccetto il riduttore di pressione.

 

Probabilmente é lui che non regola più bene perché la pressione di uscita che va agli iniettori é molto elevata rispetto ai valori standard.

 

La prossima settimana porterò l'auto da gasista a verificare ed eventualmente sostituire il riduttore.

 

Vi farò sapere......

[dado_1984]

quei sintomi che scompaiono al reset della centralina benzina sono chiaro sintomo che a gas gira scarburata, la sonda lambda ricentra la carburazione e memorizza i correttori, così quando parti a benzina con i correttori memorizzati la macchina va male. Se gli iniettori gpl sono ok non resta che il riduttore; se la pressione è troppo alta significa che la carburazione è troppo ricca, la centralina smagrisce e memorizza l'informazione del troppo grasso, corretta quando giri a gas ; quando poi passi al sistema benzina, che funziona correttamente, la centralina fa mandare troppa poca benzina, il che ti fa girare male a freddo (arricchimento insufficiente) e nelle riprese.

Se insisti a girare così si accende la spia EOBD, nulla di che ma meglio far sostituire il riduttore (o revisionarlo)

[i4yfc.fabri]

E' esattamente proprio come pensavo !!

Non avevo dubbi...

 

 

In effetti la partenza estremamente difficoltosa a benzina con sussulti e tentennamenti, a un primo esame superficiale potevano sembrare prodotte da difficoltà di accensione riconducibili  a candele sporche o bobine difettose o problemi di tenuta delle valvole o....da tante altre ragioni.

 

Ma per chi come me ha iniziato a masticare motori a benzina negli anni 60 quando per metterli in moto dovevi ricordarti di "tirare l'aria" non é stato difficile capire che il motore quando é a benzina non partiva semplicemente perché scarburato per colpa di una miscela troppo povera di benzina (o troppo ricca di aria...)

 

Ricordo che queste sensazioni erano ancora più evidenti quando, ad inizio degli anni 80 la Fiat, ma sono solo lei, iniziò a diffondere i motori FIRE a carburazione estremamente magra che da caldi andavano anche benone e consumavano anche poco, ma da freddi non andavano neppure a spingerli in discesa se non si teneva lo starter tirato almeno per un buon quarto d'ora...

 

In particolare ricordo il FIRE 1000 che equipaggiava la UNO e la Y10 e che da freddo era un vero e proprio CHIODO e che solo quando raggiungeva la temperatura di esercizio iniziava ad andare benino.....senza spegnersi sotto di voi alla prima accelerata..

 

Poi, durante gli anni 80 erano iniziati a comparire i primi carburatori con starter automatico (l'avevo sulla mia Audi 80 del 1981) che sostanzialmente vi risparmiavano di TIRARE una leva grazie a meccanismi bimetallici a molla comandati dalla temperatura che lo facevano al vostro posto col risultato che almeno non vi dimenticavate di rilasciare lo starter a motore avviato (cosa che capitava spesso a molti distratti o smemoratri che girando per tanti Km con lo starter tirato garantivano al motore un....... bel  "lavaggio" a benzina dei cilindri...!!!

 

Con  l'avvento del CAT e delle iniezioni, prima elettro-meccaniche e poi totalmente elettroniche, quello che prima facevamo noi "a mano" oggi lo fa la centralina ECU ma il funzionamento del motore OTTO non é cambiato dai primi del 1900 ad oggi perché allora come oggi per bruciare 1 volume di benzina ci vogliono sempre 16 volumi di aria.... a motore caldo però, perché finché é freddo, 16 volumi di aria sono troppi e la benzina non si accenderebbe.....

 

Ma per fortuna, a fare questo oggi ci pensa il software..... finché non si sballa come sta capitando al sottoscritto !!

Ecco perché l'auto da fredda fa fatica a partire......

 

PS: il riduttore é un Landi LI-02 e qualcuno mi dice che non é revisionabile, mentre altri dicono che lo é..

A me lo hanno proposto nuovo a circa 100 euro.

Secondo voi conviene sostituirlo o revisionarlo ?