Da quando è a GPL a benzina non va più!

[sconsolato]

Buongiorno a tutti,

ho un “bel” argomento da trattare.

Sono proprietario di un AlfaRomeo 156 1.8 del maggio 2000 con circa 90.000 km e, nel marzo scorso, ho deciso di installare un impianto a GPL.

Ho optato per un Tartarini Auto “sequential fuel injection”. Sinceramente non conosco le sigle esatte dell’impianto ma sulla centralina vi sono presenti i seguenti codici: LPG CPU CNG, E3 110R-00 6030, E3 67R-01 6018, E3 10R-02-6097.

Sull’impianto a GPL e sul suo funzionamento niente da dire.

Peccato che dopo circa 1 mese, e progressivamente, l’auto ha cominciato ad andare male a benzina. Quando si avvia a freddo è un patimento e finché non passa a GPL non riesco a fare più dei 10 all’ora. A benzina quando è fredda il motore va bene solo sopra i 3000 giri altrimenti perde colpi in modo impressionante e dal tubo di scarico si sente odore di combustione non corretta. Anche farla arrivare ai 3000 giri è un’impresa.

Quando è calda e la si usa a benzina è invece accettabile anche se si sente che ai bassi regimi è sfiatata.

A GPL invece va bene sia a freddo che a caldo.

L’impiantista (che fortunatamente è lo stesso meccanico da cui porto l’auto per i tagliandi) ne ha provato molte. Con pezzi di prova ha provato a sostituire pompa della benzina, debimetro, sensore dell’aria, candele e iniettori e, più volte, a riprogrammare la centralina. Il test delle centraline benzina e GPL non segnalano anomalie.

Alla fine ha provato a sostituire il collettore ipotizzando che ci fossero infiltrazioni d’aria che rovinassero la carburazione, 800 Euro!!!. Miracolosamente l’auto è andata a posto ma dopo 3 giorni di utilizzo a GPL è tornata nello stato iniziale in cui a benzina è un patimento.

Io ho l’impressione che il problema non sia meccanico ma elettronico, che andando solo a benzina dopo un po’ la macchina si adatti bene alla benzina, e viceversa con il GPL. Cosa ne dite? Non è che ci sia incompatibilità della centralina GPL con quella a benzina che è una BOSCH A152 46513088 085/12/01/1823. Su alcune discussioni ho letto qualcosa in merito ai parametri autoadattativi della centralina a benzina che andrebbero bloccati, ma il meccanico non è d’accordo.

Ho anche provato a staccare la batteria per 2 gg ma senza alcuna modifica di comportamento.

Cosa mi consigliate. Qualcuno ha avuto problemi analoghi?

Grazie a ciao a tutti.

 

Immagine centralina GPL Tartarini

 

Immagine centralina benzina BOSCH

[Weightless]

mmmm il problema è molto complesso

aspettiamo che leggano gli utenti più

esperti per un parere.

[klikk]

Stessa macchina (alfa 156), stesso motore (1.8 t.s.), solo leggermente più nuova (maggio 2002) e con impianto Bigas: stessi problemi, solo che a me, in più, seghetta a gas fino ai 2000 giri, dopodichè gira come un orologio.

Credo che, purtroppo, non esista soluzione.

[AUTOGASTWINS]

Buongiorno a tutti,

ho un “bel” argomento da trattare.

Sono proprietario di un AlfaRomeo 156 1.8 del maggio 2000 con circa 90.000 km e, nel marzo scorso, ho deciso di installare un impianto a GPL.

Ho optato per un Tartarini Auto “sequential fuel injection”. Sinceramente non conosco le sigle esatte dell’impianto ma sulla centralina vi sono presenti i seguenti codici: LPG CPU CNG, E3 110R-00 6030, E3 67R-01 6018, E3 10R-02-6097.

Sull’impianto a GPL e sul suo funzionamento niente da dire.

Peccato che dopo circa 1 mese, e progressivamente, l’auto ha cominciato ad andare male a benzina. Quando si avvia a freddo è un patimento e finché non passa a GPL non riesco a fare più dei 10 all’ora. A benzina quando è fredda il motore va bene solo sopra i 3000 giri altrimenti perde colpi in modo impressionante e dal tubo di scarico si sente odore di combustione non corretta. Anche farla arrivare ai 3000 giri è un’impresa.

Quando è calda e la si usa a benzina è invece accettabile anche se si sente che ai bassi regimi è sfiatata.

A GPL invece va bene sia a freddo che a caldo.

L’impiantista (che fortunatamente è lo stesso meccanico da cui porto l’auto per i tagliandi) ne ha provato molte. Con pezzi di prova ha provato a sostituire pompa della benzina, debimetro, sensore dell’aria, candele e iniettori e, più volte, a riprogrammare la centralina. Il test delle centraline benzina e GPL non segnalano anomalie.

Alla fine ha provato a sostituire il collettore ipotizzando che ci fossero infiltrazioni d’aria che rovinassero la carburazione, 800 Euro!!!. Miracolosamente l’auto è andata a posto ma dopo 3 giorni di utilizzo a GPL è tornata nello stato iniziale in cui a benzina è un patimento.

Io ho l’impressione che il problema non sia meccanico ma elettronico, che andando solo a benzina dopo un po’ la macchina si adatti bene alla benzina, e viceversa con il GPL. Cosa ne dite? Non è che ci sia incompatibilità della centralina GPL con quella a benzina che è una BOSCH A152 46513088 085/12/01/1823. Su alcune discussioni ho letto qualcosa in merito ai parametri autoadattativi della centralina a benzina che andrebbero bloccati, ma il meccanico non è d’accordo.

Ho anche provato a staccare la batteria per 2 gg ma senza alcuna modifica di comportamento.

Cosa mi consigliate. Qualcuno ha avuto problemi analoghi?

Grazie a ciao a tutti.

 

Immagine centralina GPL Tartarini

 

Immagine centralina benzina BOSCH

 

Un istallatore capace impiegherebbe pochi colpi di dito per mettre a posto la tua auto.

Non è colpa dell'imianto anche se a mio avviso non è il massimo.

Spesso su aovetture di quel modello ti impasllano la centralina abenzina.

Se vuoi risolvere la grana dovrai fare le seguenti operazioni.

Staccare il fusibile dell?impianto a gas

andare in una officina alfa romeo autorizzata dotata di examiner

Farti edffettuare il reset dei parametri autoadattativi

usare la vettura per 500 km a benzina verificando che non si ripresenti il diffetto anche andando a benzina

se tutto è ok

andare da chi ti ha fatto l'impianto, ricollegare il fusibile pèassare la macchina a gas e verificare i tempi della benzina con i due combustibili correggendo la mappatura a mano (dovrà smgire a gas almeno del 15%)

 

Ciao e fammi sapere

Se vuoi farmi chiamare dal tuo installatofre parlane con lui che ti do il cell.

[sconsolato]

Vi ringrazio dei contributi fin qui giunti

Chiedo un chiarimento a AUTOGASTWINS.

Quando dici che "(dovrà smgire a gas almeno del 15%)" intendi smagrire?

Inoltre se sono i parametri autoadattativi che vengono "corrotti" dall'utilizzo a GPL perchè non si resettano quando si stacca la batteria.

Occorre forse staccarla per più tempo o le centraline hanno una batteria tampone tale da non cancellare questi settaggi?

 

Grazie

[AUTOGASTWINS]

Vi ringrazio dei contributi fin qui giunti

Chiedo un chiarimento a AUTOGASTWINS.

Quando dici che "(dovrà smgire a gas almeno del 15%)" intendi smagrire?

Inoltre se sono i parametri autoadattativi che vengono "corrotti" dall'utilizzo a GPL perchè non si resettano quando si stacca la batteria.

Occorre forse staccarla per più tempo o le centraline hanno una batteria tampone tale da non cancellare questi settaggi?

 

Grazie

 

Si vuol dire smagrire

 

Le centraline moderne non perdono la memoria staccando l'alimentazione ma solamente tramite cancellazione

Come le eprom delle macchine flasch

le cancelli tramite software ma se le smonti esse mantengoni l,a programmazione

Ciao

[sconsolato]

Ho parlato con il mio installatore esponendo i commenti avuti sino ad ora.

In relazione a quello che scrive AUTOGASTWINS mi ha detto che lui ha già provato ad effettuare il reset dei parametri autoadattativi. E’ infatti anche meccanico autorizzato Alfa Romeo e quindi ha anche l’examiner. In particolare l’ultima volta che gli ho lasciato la macchina, la mattina successiva, prima di accenderla, ha fatto un reset totale della centralina ma poi all’accensione i problemi non erano affatto spariti.

Occorre un’operazione particolare della centralina per reimpostare questi parametri o si reinizializzano quando si fa un reset totale?

Sinceramente non mi sono ricordato del consiglio di togliere prima il fusibile dell’impianto a gas. E’ una operazione importante o non è strettamente necessario?

 

Lui inoltre mi dice che dal punto di vista della programmazione la centralina della benzina e quella del GPL non dovrebbero “parlarsi”. Ma allora come è possibile che questi parametri si possano scalibrare?

Inoltre, ipotizzando che si siano scalibrati e che vadano resettati, una volta fatti tornare ad un loro normale valore di utilizzo come si fa per evitare che tornino a modificarsi? C’è la possibilità di bloccarli in modo che non si autoadattino più in modo scorretto?

 

Grazie e ancora saluti

[AUTOGASTWINS]

Ho parlato con il mio installatore esponendo i commenti avuti sino ad ora.

In relazione a quello che scrive AUTOGASTWINS mi ha detto che lui ha già provato ad effettuare il reset dei parametri autoadattativi. E’ infatti anche meccanico autorizzato Alfa Romeo e quindi ha anche l’examiner. In particolare l’ultima volta che gli ho lasciato la macchina, la mattina successiva, prima di accenderla, ha fatto un reset totale della centralina ma poi all’accensione i problemi non erano affatto spariti.

Occorre un’operazione particolare della centralina per reimpostare questi parametri o si reinizializzano quando si fa un reset totale?

Sinceramente non mi sono ricordato del consiglio di togliere prima il fusibile dell’impianto a gas. E’ una operazione importante o non è strettamente necessario?

 

Lui inoltre mi dice che dal punto di vista della programmazione la centralina della benzina e quella del GPL non dovrebbero “parlarsi”. Ma allora come è possibile che questi parametri si possano scalibrare?

Inoltre, ipotizzando che si siano scalibrati e che vadano resettati, una volta fatti tornare ad un loro normale valore di utilizzo come si fa per evitare che tornino a modificarsi? C’è la possibilità di bloccarli in modo che non si autoadattino più in modo scorretto?

 

Grazie e ancora saluti

 

Scusami ma mi sembra che il tuo meccanico abbia le idee un po confure

Ciao

[missaggia r]

Scusami ma mi sembra che il tuo meccanico abbia le idee un po confure

Ciao

 

è un meccanico aut. alfa e non risolve?

 

GRAVISSIMO che un cliente deve chiedere consigli in un forum per riferire al suo meccanico.

IO non gradirei ,(parlo da meccanico)

ciao

[sconsolato]

Salve a tutti.

Questa mattina ho ritirato nuovamente l'auto dal meccanico che fortunatamente (almeno in questo) coincide con l'impiantista (non oso pensare cosa sarebbe successo in rimpalli vari se fossero stati due soggetti diversi).

Mi ha detto che l'examiner non segnalava starature o errori.

Ha cambiato (comprendedolo nel costo dell'intervento del collettore) un sensore che, direi, sia quello dell'aria prima che questa poi entri nel collettore stesso.

Suppone infatti che se il collettore, come lui è certo, trafilasse aria, questo sensore con il tempo si sia rovinato.

Inoltre a resettato completamente la centralina.

Fatto sta che l'accensione a benzina questa mattina è stata perfetta.

Lui è del parere di usarla subito anche a GPL ma io ho insistito dicendo che voglio usarla una settimana a benzina per vedere che sia tutto OK. Poi si vedrà cosa succede quando si passa a GPL.

Ripeto a questo punto una domanda già posta,

Se i parametri autoadattativi si sono starati si riesce a vedere questa staratura con l'examiner?

Si riesce inoltre ad impedirne l'autoadattività bloccandoli in modo manuale su parametri che garantiscono un funzionamento mediamente corretto?

 

Ancora saluti

[alfredopigna]

L'autoadattività, entro certi parametri, serve proprio a rincorrere l'invecchiamento delle parti meccaniche e delle regolazioni.

 

Se togli l'autoadattività, anche variando la temperatura esterna, la pressione atmosferica, il carburante, la tua auto ne risentirebbe, naturalmente non parliamo poi dei parametri antinquinamento.

Ciao

[RoyalHawk]

Il mio installatore ha avuto lo stesso problema con una Alfa 156. Dopo diversi tentativi, ha risolto mettendo un relè che stacca l'alimentazione al positivo diretto della centralina a benzina quando si spegne il quadro. In questo modo i parametri di autoadattività benzina si resettano ogni volta.

[Dilan_Dog]

Questo non mi sembra risolvere il problema..................

E' un paliativo.

Ciao

[sconsolato]

Salve,

vi aggiorno sulla situazione dell'auto.

Come vi avevo detto l'ultima volta avevo l'intenzione di utilizzarla a benzina per un po' di tempo per vedere se a benzina non c'erano problemi di sorta, e poi passare a GPL.

Ebbene, dopo una settimana che giravo a benzina l'auto era perfetta e all'accensione, anche a freddo, prendeva giri benissimo.

Una volta passato a GPL ha retto due giorni e poi, lentamente ma inesorabilmente, sta ritornando come prima e cioè a freddo, quando la si accende (quindi a benzina), non prende giri e non riessce a fare più dei 20 all'ora. Poi quando si innesca il GPL va benissimo.

Amen.

Ora voglio riprovare a passare solo a benzina per vedere se torna normale e, nel caso, quanto ci mette a tornare normale. Voglio anche vedere quanto sta consumando a benzina.

Ma se a questo punto è durante il funzionamento a GPL che si stara la centralina a benzina, non esiste niente di elettronico che faccia credere alla centralina a benzina che la macchina, invece di andare a GPL, sta andando a benzina?

 

Saluti a tutti

[alfo]

Quello succede "di default" in ogni impianto, nel senso che la centralina (benzina) crede di stare pilotando i propri iniettori e invece apporta correzioni in base a ciò che gli "ritorna" durante il funzionamento a gas.

In pratica la centralina aggiusta i parametri per il funzionamento a gas (per esempio smagrendo se giri grasso), ma quando marci a benzina ti ritrovi parametri sballati (troppo magro, nell'esempio di sopra).