Crisi in Libano

[gekko]

sto anch'io a roma e lo chiamo da sempre quartiere ebraico.

 

altro modo, a mio avviso, alternativo e più "elegante" rispetto al termine "ghetto".s'intende che poi ognuno lo chiama come vuole ed ha solo una valenza storica, in quanto ormai di ebrei non ce ne sono più come un tempo in quell'area, diversi hanno venduto gli appartamenti a "goym" particolarmente danarosi (prezzi altissimi). Credo che oggi il quartiere con più alta percentuale di residenti ebrei sia Monteverde.

[Megadeath]

Dato che le mie parole son vento e polvere forse una enciclopedia, che piu' moderna di cosi' non si puo', con riferimenti a libri, trattati, ecc ecc puo' risolvere la questione? o forse wikipedia non e' credibile e nemmeno gli autori dei trattati, storici, ecc ecc, lo sono? ... devo cercar altro?

Nessuno ha detto che le tue parole sono vento o polvere, ma come io credevo quello che credi tu e mi sono dovuto ricredere, credo che altrettanto dovresti fare tu, per non seppellire la verità dietro alle menzogne di un presidente (Truman) che per bramosia, è stato un assassino, forse fuorviato anche da alcuni degli scienziati che avevano fatto l'atomica e la volevano testare, così come alcuni generali americani.

A monito del fatto che spesso siamo semplicemente le pedine di chi ha molto, molto più potere di noi.

 

Se sai l'inglese leggi qui

Oppure qui e questo lo trovi tradotto in italiano qui

 

C'è poi un film/documentario che fa venire i brividi, credo si intitoli "Hiroshima". Ma non mi ricordo bene. Lo cerco poi ti dico.

Infine ti consiglio il libro "Alle radici del sole" di Renata Pisu.

 

Ciao

 

Falso: furono lanciati volantini sulle città giapponesi per avvertire i civili di evacuare l’area.

Vero: I volantini furono lanciati dopo il bombardamento di Hiroshima e Nagasaki.

Storia: [...]Dopo il bombardamento di Hiroshima, il Presidente Truman annunciò "Se non accettano adesso le nostre condizioni, si possono aspettare una pioggia di distruzione dall'alto, come mai se ne sono viste su questa terra." L'8 agosto 1945 furono lanciati volantini e furono dati avvertimenti al Giappone da Radio Saipan (la zona di Nagasaki non ricevette volantini di avvertimento fino al 10 agosto, nonostante la campagna di avvertimento continuasse dall'inizio del mese).[...]

[...]Poco dopo, alle 11:00, l'osservatore del bombardiere da ricognizione The Great Artiste, Capitano Frederick C. Bock sganciò gli strumenti attaccati a tre paracaduti: questi strumenti contenevano dei messaggi diretti al Prof. Ryokichi Sagane, fisico nucleare dell'Università Imperiale di Tokyo che aveva studiato all'Università di Berkeley assieme a tre degli scienziati responsabili della bomba atomica, perché informasse la popolazione dell'immane pericolo che stavano per correre. I messaggi vennero ritrovati dalle autorità militari ma non vennero consegnati a Sagane[...]

 

Falso: Il nostro uso delle bombe atomiche accorciò i tempi della guerra.

Vero: I Giapponesi stavano cercando la pace quando fecero ritorno dalla Conferenza di Postdam il 3 Agosto 1945, tre giorni prima della bomba di Hiroshima.

Storia:[...]Sebbene i sostenitori del bombardamento ammettano che la leadership civile in Giappone mandasse con cautela e discrezione comunicati diplomatici fin dal gennaio 1945, successivamente all'invasione di Luzon nelle Filippine, fanno notare come gli ufficiali militari giapponesi fossero unanimamente contrari a qualsiasi negoziazione prima dell'utilizzo della bomba atomica.

 

Mentre alcuni membri della leadership civile utilizzarono canali diplomatici segreti per dare vita ad una negoziazione di pace, non potevano da soli negoziare una resa o addirittura un cessate il fuoco. Il Giappone, in quanto Monarchia Costituzionale, avrebbe potuto intervenire in un accordo di pace solo con il consenso unanime del governo giapponese, il quale era dominato dai militari dell'Esercito Imperiale e della Marina Imperiale, tutti inizialmente contrari a qualsiasi accordo di pace. Si sviluppò così uno stallo di tipo politico tra i leader giapponesi militari e quelli civili, che vedeva i militari sempre più determinati a combattere, nonostante i costi e le scarse probabilità di vittoria. In molti continuarono a credere che il Giappone potesse negoziare termini di resa maggiormente favorevoli continuando ad infliggere numerose perdite alle forze nemiche, così da portare a termine la guerra senza un'occupazione del Giappone o un cambiamento di governo.

 

Lo storico Victor Davis Hanson evidenzia l'aumentata resistenza giapponese, benché futile in retrospettiva dato che era sempre più chiaro che l'esito della guerra non poteva essere rovesciato dalle potenze dell'Asse. La battaglia di Okinawa mostrò questa determinazione nel combattere a tutti i costi. Più di 120.000 giapponesi e 18.000 statunitensi vennero uccisi nella più sanguinosa battaglia del teatro del Pacifico, solo 8 settimane prima della resa finale del Giappone. In realtà, morirono più civili nella battaglia di Okinawa che nello scoppio iniziale delle due bombe atomiche. Quando l'Unione Sovietica dichiarò guerra al Giappone l'8 agosto 1945, e portò avanti l'Operazione Tempesta d'Agosto, l'Esercito Imperiale Giapponese ordinò alle sue malequipaggiate e indebolite forze in Manciuria di combattere fino all'ultimo uomo. Il Maggiore Generale Masakazu Amanu, capo delle operazioni al Quartier Generale imperiale, dichiarò che era assolutamente convinto che le opere difensive, iniziate all'inizio del 1944, potessero respingere qualsiasi invasione Alleata delle isole giapponesi con perdite minime. I giapponesi non si sarebbero arresi facilmente a causa della loro forte tradizione di orgoglio e onore. Molti seguivano il codice dei Samurai e avrebbero combattuto fino alla morte del loro ultimo uomo.

 

Dopo aver realizzato che la distruzione di Hiroshima fu causata da un'arma nucleare, la leadership civile ottenne maggior forza per la sua opinione secondo cui il Giappone doveva riconoscere la sconfitta e accettare i termini della Dichiarazione di Potsdam. Anche dopo la distruzione di Nagasaki, l'Imperatore in persona dovette intervenire per porre fine all'impasse nel gabinetto.

 

Secondo alcuni storici giapponesi, i leader civili che caldeggiavano la resa videro nei bombardamenti atomici la loro salvezza. L'esercito si rifiutava incrollabilmente di arrendersi, così come i militari del gabinetto di guerra (siccome il gabinetto funzionava per consenso unanime, anche un solo contrario poteva impedire l'accettazione della dichiarazione). La fazione per la pace prese quindi i bombardamenti come nuovo argomento per imporre la resa. Koichi Kido, uno dei più stretti consiglieri dell'Imperatore Hirohito, dichiarò: "Noi del partito della pace fummo aiutati dalla bomba atomica nel nostro tentativo di porre fine alla guerra." Hisatsune Sakomizu, il capo segretario di gabinetto nel 1945, chiamò i bombardamenti "un'opportunità d'oro data dal cielo al Giappone per porre fine alla guerra." Secondo questi e altri storici, la leadership civile pro pace fu in grado di usare la distruzione di Hiroshima e Nagasaki per convincere i militari che nessuna quantità di coraggio, abilità e combattimento impavido poteva aiutare il Giappone contro il potere delle armi atomiche. Akio Morita, fondatore della Sony e ufficiale della marina giapponese durante la guerra, conclude anch'egli che fu la bomba atomica e non i bombardamenti convenzionali dei B-29 a convincere l'esercito giapponese ad accettare la pace.

 

I sostenitori dei bombardamenti fanno inoltre notare che l'attesa della resa giapponese non era un'opzione priva di costi - per causa della guerra, i non combattenti morivano in tutta l'Asia ad un ritmo di circa 200.000 al mese. I bombardamenti incendiari avevano ucciso più di 100.000 persone in Giappone dal febbraio 1945, direttamente e indirettamente. Quel massiccio bombardamento convenzionale avrebbe proseguito prima di un invasione. Il blocco sottomarino e le operazioni di minamento dell'Operazione Starvation, avevano effettivamente tagliato le importazioni giapponesi. Un operazione complementare contro le ferrovie giapponesi stava per prendere il via, isolando le città dell'Honshu meridionale dal cibo che cresceva in altre parti del Giappone. Questo, combinato con il ritardo nei rifornimenti di assistenza degli Alleati, avrebbe potuto risultare in un maggior numero di vittime per il Giappone, a causa di carestia e malnutrizione, rispetto a quello che si ebbe con gli attacchi. "Immediatamente dopo la sconfitta, alcuni stimarono che 10 milioni di persone erano probabilmente destinate a morire di fame", notò lo storico Daikichi Irokawa. Nel frattempo, in aggiunta agli attacchi sovietici, vennero programmate delle offensive per settembre nella Cina meridionale e in Malesia.

 

Gli statunitensi fecero una previsione sulla perdita di soldati nella prevista invasione del Giappone, anche se il vero numero di morti e feriti stimati è soggetto a qualche dibattito e dipende dalla persistenza e affidabilità della resistenza giapponese e se gli statunitensi avrebbero invaso solo Kyushu nel novembre 1945 o se si sarebbe reso necessario un successivo sbarco nei pressi di Tokyo, previsto per il marzo 1946. Anni dopo la guerra, il Segretario di Stato James Byrnes sostenne che mezzo milione di vite americane sarebbe andato perso, e tale numero è stato ripreso da molti, ma nell'estate del 1945, i pianificatori militari statunitensi prevedevano 20.000-110.000 morti in combattimento per l'iniziale invasione del novembre 1945, con all'incirca un numero da tre a quattro volte superiore di feriti (il numero totale di morti in combattimento per gli USA, su tutti i fronti della II guerra mondiale era di 292.000). Comunque, queste stime vennero fatte usando informazioni che sottostimavano di molto la forza giapponese che venne raccolta per la battaglia di Kyushu, in numero di soldati e kamikaze, per almeno un fattore tre. Molti consiglieri militari sostennero che lo scenario peggiore poteva coinvolgere fino a un milione di vite statunitensi.

 

Oltre a ciò, la bomba atomica velocizzò la fine della Seconda guerra mondiale in Asia, liberando centinaia di migliaia di cittadini occidentali, compresi circa 200.000 olandesi e 400.000 indonesiani ("Romusha") dai campi di concentramento giapponesi. Senza contare che le truppe giapponesi avevano commesso atrocità contro milioni di civili (come l'infame Massacro di Nanchino), e l'anticipata fine della guerra impedì ulteriori spargimenti di sangue.

 

I sostenitori evidenziano inoltre un ordine dato dal Ministero della Guerra giapponese il 1 agosto 1944. L'ordine riguardava l'esecuzione di tutti i prigionieri di guerra Alleati, che ammontavano a oltre 100.000, se una invasione del Giappone avesse avuto luogo (è anche probabile che, considerato il precedente trattamento giapponese dei prigionieri di guerra, se gli Alleati avessero atteso affamando il Giappone, i giapponesi avrebbero ucciso tutti i prigionieri di guerra Alleati e i prigionieri cinesi).

 

Rispondendo all'argomentazione per cui l'uccisione di civili su vasta scala era immorale e un crimine di guerra, i sostenitori dei bombardamenti hanno sostenuto che il governo giapponese aveva dichiarato la guerra totale, ordinando a molti civili (compresi donne e bambini) di lavorare in fabbriche e uffici militari e di combattere contro qualsiasi forza invadente. Padre John A. Siemes, professore di filosofia moderna all'Università Cattolica di Tokyo, e testimone dell'attacco atomico su Hiroshima scrisse:

 

"Abbiamo discusso tra noi l'etica dell'uso della bomba. Alcuni la considerano nella stessa categoria dei gas venefici ed erano contrari all'uso sulla popolazione civile. Altri erano dell'opinione che nella guerra totale, come era portata avanti dal Giappone, non c'era differenza tra civili e soldati, e che la bomba stessa fu una forza effettiva che tendeva a porre fine allo spargimento di sangue, avvertendo il Giappone di arrendersi evitando quindi la distruzione totale. Mi sembra logico che colui che sostiene la guerra totale in principio non possa lamentarsi della guerra contro i civili." [...]

 

Falso: Abbiamo bombardato Hiroshima, che era un’importante base militare Giapponese.

Vero: Abbiamo bombardato il centro della città di Hiroshima, che aveva una popolazione di 350.000 persone.

COMPLETERO'

 

Vero: Solo quattro dei 30 obiettivi erano in realtà militari.

COMPLETERO'

 

Falso: L’area distrutta di Hiroshima conteneva per la maggior parte obiettivi industriali.

Vero: I soli obiettivi “industriali” erano tre stabilimenti tessili.

COMPLETERO'

 

Vero: le aree residenziali subirono i danni maggiori.

COMPLETERO'

 

Vero: meno del 10% degli impianti di immagazzinamento, produzione e trasporto di Hiroshima fu danneggiato.

COMPLETERO'

 

Falso: Le radiazioni residue non furono una minaccia per i soldati Americani che occuparono Hiroshima e Nagasaki.

Vero: La “pioggia sporca” che cadde dopo i bombardamenti contaminò il terreno, che rappresentava una delle principali fonti di radiazioni residue.

COMPLETERO'

 

Megadeath

[paber]

...Sproloquio...

Va bene, adesso sappiamo che sai usare CTRL C e CRTL V, ma questo non significa che UNA fonte riporti la verità, soprattutto a fronte del fatto che è un'enciclopedia e non succeda mai che un testo generico riporti punti di vista che fino a pochi anni fa (parliamo del 1995) erano un dogma ovvero che gli Americani avevano attaccato per necessità e non come un test.

Oggi che è molto più difficile tenere nascosti certi documenti, si sa ed è oramai accettato che la bomba atomica non serviva assolutamente e se non l'avessero usata, il Giappone avrebbe comunque preso una fila di sberle da paura, era solo questione di tempo.

Ma è giustificabile (purtroppo) che di fronte ad una corsa agli armamenti, fa più paura chi ci arriva per primo.

Poi per una serie di equilibri indispensabili, anche gli altri devono arrivarci.

Se la Germania non fosse stata piegata, sarebbero arrivati prima loro con le V2 atomiche, è un dato di fatto. Ma se è stata piegata la Germania, che problema c'era a piegare il Giappone?

I generali americani avevano imposto a Truman di chiedere che venisse rimosso l'imperatore Hirohito. Sai perchè? Perchè sapevano che i giapponesi non avrebbero MAI accettato questa cosa che è alla stregua di chiedere ad un mussulmano di rinunciare a Maometto.

Questo solo e unicamente per avere la possibilità di testare le bombe. Sai cosa gliene fregava a loro dell'imperatore quando con l'embargo e restando a guardare, avrebbero sterminato i giapponesi più che con le due bombe?

Ma se hai una russia che vuole entrare in guerra, cosa c'è di meglio che dirgli "Io sto qui di casa..."?

E ti dico che era un test perchè più della metà degli scienziati che avevano fatto la bomba, erano contrari alla prova perchè non si sapeva cosa avrebbe causato davvero e soprattutto non sapevano se fatta esplodere a 500 metri di altezza si sarebbe "spenta". Le prove nel new mexico erano state fatte a terra, altezza zero.

Allora dimmi, se avessero davvero voluto distruggere Hiroshima e Nagasaki, come mai hanno fatto scoppiare la bomba a 500 metri di altezza, quando facendola esplodere a 1000 metri, avrebbe causato un cono che avrebbe cancellato completamente la città? Per un banale motivo: che non c'erano nuclei militari di importanza stragegica, come invece hanno affermato gli americani per anni, prima dell'ammissione della caxxata.

Così come adesso, quei militari rapiti sono una scusa banalissima. Ci sono giochi ben più ampi, dietro.

Adesso gli israeliani stanno semplicemente stuzzicando IRAN e Siria per farli entrare in gioco. Dopo poi la guerra la vediamo davvero: gli USA che diranno "No, l'IRAN no perchè ha la bomba atomica!". Loro diranno "Ma noi non la usiamo!", gli USA diranno che non è vero e partiranno con un attacco che in confronto "Desert storm" è stato un gioco.

E quando l'IRAN lancerà il primo missile con dentro una bomba carta tipo petardo, l'America userà lo scudo stellare e dirà che dentro c'era una testata da 60 miliardi di megatoni e potrà fare la parte della salvatrice del mondo e far sparire Iran e Siria dalla faccia della terra!

Tu pensa solo a quanto petrolio avrà dopo a disposizione...

L'America sta aspettando di poter dimostrare al medio oriente che li può devastare senza armi nucleari, figuriamoci con quelle, pensando che la Bomba di hiroshima era 5 kilotoni e una testata di un Cruise può arrivare a 1 Megatone!

Ragazzi, per favore, smettiamo di credere alle barzellette che ci raccontano: quei militari israeliani non sono forse neache stati rapiti! Abbiamo già Prodi che dice caxxate, non ascoltiamo tutte le altre...

E prepariamoci, perchè se questa cosa non finisce alla svelta, qui scoppia davvero la terza guerra mondiale...

[Angst]

Tu pensa solo a quanto petrolio avrà dopo a disposizione...

Ah, come tutto il petrolio che si è avuto a disposizione dopo la destituzione di Saddam, giusto.

 

L'America sta aspettando di poter dimostrare al medio oriente che li può devastare senza armi nucleari

Come hanno devastato Irak e Afghanistan? Ma per favore... In caso di guerra aperta gli americani sono invincibili, ma se sposti il focus sulla guerriglia, beh, soprattutto in territori che non conoscono hanno notevoli problemi. E, comunque, considera tre cose:

 

- l'economia americana non è quella di dieci anni fa, il PIL cresce qualcosa in meno e la disoccupazione inizia a farsi sentire

- la benzina, benchè sia ancora a prezzi ridicoli, comincia a costare di più

- l'opinione pubblica americana non ne può più di sentire che i loro giovani vanno in un càzzo di paese a farsi sterminare

 

Visti e considerati questi tre punti, Bush si troverebbe in difficoltà nel caso in cui dovesse per forza dichiarare guerra all'Iran. La popolazione vorrebbe che questa guerra fosse fatta apertamente per il petrolio, ma una buona parte degli americani sarebbe comunque contraria (stranamente hanno anche loro una coscienza), senza parlare del resto del mondo. Per giustificarsi agli occhi del mondo, invece, dovrebbe tirare fuori un possibile rischio per Israele o, per la terza volta, la necessità di abbattere un regime; e a quel punto negli USA nessuno lo cagherebbe più.

 

E prepariamoci, perchè se questa cosa non finisce alla svelta, qui scoppia davvero la terza guerra mondiale...

Inizio a rasarmi, che dici?

[Megadeath]

...Sproloquio...

Va bene, adesso sappiamo che sai usare CTRL C e CRTL V, ma questo non significa che UNA fonte riporti la verità, soprattutto a fronte del fatto che è un'enciclopedia e non succeda mai che un testo generico riporti punti di vista che fino a pochi anni fa (parliamo del 1995) erano un dogma ovvero che gli Americani avevano attaccato per necessità e non come un test.

Oggi che è molto più difficile tenere nascosti certi documenti, si sa ed è oramai accettato che la bomba atomica non serviva assolutamente e se non l'avessero usata, il Giappone avrebbe comunque preso una fila di sberle da paura, era solo questione di tempo.

Ma è giustificabile (purtroppo) che di fronte ad una corsa agli armamenti, fa più paura chi ci arriva per primo.

Poi per una serie di equilibri indispensabili, anche gli altri devono arrivarci.

Se la Germania non fosse stata piegata, sarebbero arrivati prima loro con le V2 atomiche, è un dato di fatto. Ma se è stata piegata la Germania, che problema c'era a piegare il Giappone?

I generali americani avevano imposto a Truman di chiedere che venisse rimosso l'imperatore Hirohito. Sai perchè? Perchè sapevano che i giapponesi non avrebbero MAI accettato questa cosa che è alla stregua di chiedere ad un mussulmano di rinunciare a Maometto.

Questo solo e unicamente per avere la possibilità di testare le bombe. Sai cosa gliene fregava a loro dell'imperatore quando con l'embargo e restando a guardare, avrebbero sterminato i giapponesi più che con le due bombe?

Ma se hai una russia che vuole entrare in guerra, cosa c'è di meglio che dirgli "Io sto qui di casa..."?

E ti dico che era un test perchè più della metà degli scienziati che avevano fatto la bomba, erano contrari alla prova perchè non si sapeva cosa avrebbe causato davvero e soprattutto non sapevano se fatta esplodere a 500 metri di altezza si sarebbe "spenta". Le prove nel new mexico erano state fatte a terra, altezza zero.

Allora dimmi, se avessero davvero voluto distruggere Hiroshima e Nagasaki, come mai hanno fatto scoppiare la bomba a 500 metri di altezza, quando facendola esplodere a 1000 metri, avrebbe causato un cono che avrebbe cancellato completamente la città? Per un banale motivo: che non c'erano nuclei militari di importanza stragegica, come invece hanno affermato gli americani per anni, prima dell'ammissione della caxxata.

Così come adesso, quei militari rapiti sono una scusa banalissima. Ci sono giochi ben più ampi, dietro.

Adesso gli israeliani stanno semplicemente stuzzicando IRAN e Siria per farli entrare in gioco. Dopo poi la guerra la vediamo davvero: gli USA che diranno "No, l'IRAN no perchè ha la bomba atomica!". Loro diranno "Ma noi non la usiamo!", gli USA diranno che non è vero e partiranno con un attacco che in confronto "Desert storm" è stato un gioco.

E quando l'IRAN lancerà il primo missile con dentro una bomba carta tipo petardo, l'America userà lo scudo stellare e dirà che dentro c'era una testata da 60 miliardi di megatoni e potrà fare la parte della salvatrice del mondo e far sparire Iran e Siria dalla faccia della terra!

Tu pensa solo a quanto petrolio avrà dopo a disposizione...

L'America sta aspettando di poter dimostrare al medio oriente che li può devastare senza armi nucleari, figuriamoci con quelle, pensando che la Bomba di hiroshima era 5 kilotoni e una testata di un Cruise può arrivare a 1 Megatone!

Ragazzi, per favore, smettiamo di credere alle barzellette che ci raccontano: quei militari israeliani non sono forse neache stati rapiti! Abbiamo già Prodi che dice caxxate, non ascoltiamo tutte le altre...

E prepariamoci, perchè se questa cosa non finisce alla svelta, qui scoppia davvero la terza guerra mondiale...

La storia e' composta di fatti, non e' composta da supposizioni, ideologie o ipotesi

 

La storia fatta di ipotesi e' come il futuro dei chiromanti... ci puoi credere o no, ma il destino nessuno te lo scrive.

 

i fatti sono quelli dei miei semplici ctrl-c/ctrl-v, il resto per fortuna e' tanto vento...

 

Megadeath

[Angst]

Passano i giorni e la situazione non si evolve... Nè gli israeliani invadono in grande stile il Libano nè fermano l'offensiva. Intanto, stando alle fonti libanesi e all'UNICEF, le vittime civili ammonterebbero a più di trecento unità.

[gekko]

...oggi qui a roma hanno fatto il summit per la questione libanese. sostanzialmente, stando alle prime news ufficiali, nulla di fatto in senso di concreto, immediato ed operativo. in altre parole, tutte chiacchiere del tipo "...positiva volontà ad un confronto ed una cooperazione comune finalizzati ad una risoluzione delle controversie...". conclusione: il vuoto totale, come da 60 a questa parte nel medio oriente. nel frattempo qui a roma oggi in centro non si circolava, traffico intasato, polizia dappertutto, spazio aereo in cui mancava solo l'enterprise del capitano Kirk....ovviamente tutto pagato da noi (noi italiani, Israele certamente non ha tirato fuori un fottuto dollaro), per tentare di arrivare ad una ipotetica quanto improbabile risoluzione di problemi (checché se ne dica) non nostri.Da contribuente sono molto incaxxato!

[pumista]

giá, tutti soldi bruciati per niente.... che poi kofi annan o come si scriva, quanti soldi intasca per non riuscire mai a far niente? pure il nobel gli hanno dato..... e il suo incarico é eterno? mah!

[gekko]

giá, tutti soldi bruciati per niente.... che poi kofi annan o come si scriva, quanti soldi intasca per non riuscire mai a far niente? pure il nobel gli hanno dato..... e il suo incarico é eterno? mah!

....cristo, come ti quoto.....!!!!!