Angst Postato 14 Luglio 2006 Author Report Postato 14 Luglio 2006 Io, lo dico tranquillamente, sono a favore degli israeliani. Non in questo caso, ove la loro controffensiva è davvero esagerata, ma in genere, soprattutto per quanto riguarda la Palestina. Tralasciando la boiata della Terra Promessa, risulta che: - negli anni del sionismo ebrei ricchi sono andati in Palestina e gli autoctoni, vedendo tutti quei danari, avrebbero venduto pure le madri. Si sono limitati alle terre. - al momento della nascita di Israele, tutti gli Stati limitrofi si sono adoprati a muover guerra e, man mano che procedevano verso la nazione ebraica, facevano andare i musulmani ancora lì dietro le loro linee, in modo da non averli in mezzo durante gli scontri a fuoco. Finita la guerra, però - in cui gli israeliani già dimostrarono la loro superiorità non solo dal punto di vista degli equipaggiamenti, ma anche della volontà di vincere - nè l'Egitto, nè la Siria, nè tantomeno il Libano si preoccuparono di integrare quei profughi dentro i loro territori. È come se noi avessimo lasciato attorno a Trieste i profughi della Dalmazia. In quel caso, al mondo arabo ha fatto comodo, e lo fa tuttora, avere della gente messa lì, che rappresenta il loro plausibile casus belli per un conflitto a fuoco e, in tempo di pace, un motivo d'odio verso Israele e per avere i riflettori del mondo puntati addosso. D'altra parte, è ovvio che Israele non integrerà mai i palestinesi, anche per un mero motivo demografico: gli ebrei hanno un tasso di crescita quasi nullo, da Europa occidentale, mentre i musulmani fanno vagonate di figli... Se li integrano, tempo trent'anni e gli ebrei non comanderanno più il loro Stato. Quote
Fastnero Postato 14 Luglio 2006 Report Postato 14 Luglio 2006 si, ok; ma tu sai poco o nulla di cosa facciamo o facciano gli altri.... ho forse "puntato il dito su qualsiasi cosa eccetto me"? se permetti continueró anche a scrivere parole di cordoglio; e usa un buon collirio perche vedi troppo rosso intorno a te Non vedo perchè tu debba usare questo tono arrogante e ironie di terzo ordine degne di uno spettacolo di cabaret di Cinisello Balsamo. Ho solo fatto notare come sia ipocrita gridare al vento parole banali,di cui non ho messo in dubbio la veridicità tra l'altro. Spero vivamente che tu abbia qualcosa di utile da proporre al mondo e con affetto ti auguro di riuscire nelle tue imprese. In bocca al lupo Quote
pumista Postato 14 Luglio 2006 Report Postato 14 Luglio 2006 si, ok; ma tu sai poco o nulla di cosa facciamo o facciano gli altri.... ho forse "puntato il dito su qualsiasi cosa eccetto me"? se permetti continueró anche a scrivere parole di cordoglio; e usa un buon collirio perche vedi troppo rosso intorno a te Non vedo perchè tu debba usare questo tono arrogante e ironie di terzo ordine degne di uno spettacolo di cabaret di Cinisello Balsamo. Ho solo fatto notare come sia ipocrita gridare al vento parole banali,di cui non ho messo in dubbio la veridicità tra l'altro. Spero vivamente che tu abbia qualcosa di utile da proporre al mondo e con affetto ti auguro di riuscire nelle tue imprese. In bocca al lupo caxxo ti sei incavolato!!! scusami.... sono stato arrogante? scusa.... ma le faccine hanno ancora un senso? ok, sei permaloso, pazienza; grazie dei tuoi auguri cmq (e l'ironico sono io..). PS: mai stato ad uno spettacolo di cabaret di C.B. , ma vedo che tu li conosci bene torniamo on topic se ti va. Quote
massicre64 Postato 14 Luglio 2006 Report Postato 14 Luglio 2006 cosa proponi tu? Nulla. Cerco di fare la mia parte ove possibile evitando di puntare il dito su qualsiasi cosa eccetto me. Per esempio,io e un mio amico stiamo organizzando un corso di matematica per ragazzini. Lo faremo appena riusciamo a liberarci per qualche mese dall'università,in Africa in una missione di salesiani che conosco. Non è nulla di significativo,ma è un qualcosa di più costruttivo che parole di cordoglio e sventolio di bandiere rosse in piazza ma infatti non sono fra quelli che scende in piazza a sventolare bandiere di nessun genere, ne a far lacrime da coccodrillo, pero' l'esacrazione personale verso una guerra assurda nel mio animo c'è, questo volevo dire.... non certo parate, manifestazioni politiche ed altre amenita' Quote
paber Postato 14 Luglio 2006 Report Postato 14 Luglio 2006 - al momento della nascita di Israele, tutti gli Stati limitrofi si sono adoprati a muover guerra e, man mano che procedevano verso la nazione ebraica, facevano andare i musulmani ancora lì dietro le loro linee, in modo da non averli in mezzo durante gli scontri a fuoco. Finita la guerra, però - in cui gli israeliani già dimostrarono la loro superiorità non solo dal punto di vista degli equipaggiamenti, ma anche della volontà di vincere - nè l'Egitto, nè la Siria, nè tantomeno il Libano si preoccuparono di integrare quei profughi dentro i loro territori. È come se noi avessimo lasciato attorno a Trieste i profughi della Dalmazia. Non ho capito... Mi spieghi cosa vuoi dire? Quote
massicre64 Postato 14 Luglio 2006 Report Postato 14 Luglio 2006 ragazzi, ma aprite gli occhi... ...Il libano e' stato attaccato semplicemente perche' anche i libanesi hanno preso 2 militari in ostaggio, senza motivo per la seconda volta... Mmmhhh posso essere scettico? Piccola analisi personale: L'IRAN sta mettendo su l'atomica. L'America si incaxxa ma nessuno al mondo dice niente. in effetti se mai dovesse partire una testata nucleare dall'IRAN, sarebbe diretta sugli USA. Israele attacca il Libano con una scusa che definire banale è poco. La Siria attacca Israele, Israele attacca la Siria. L'IRAN attacca Israele, gli USA si alzano in piedi e dicono "No, così non va bene". L'ONU tace e tace perchè lo dice l'America. L'IRAN continua a bombardare Israele, gli USA prendono su baracca e burattini e fanno una bella tabula rasa dell'IRAN. Perchè? Gli USA fanno bella figura davanti al mondo dato che adesso sono nel mirino di tutti, IRAN eliminato, monito al mondo islamico del tipo "Se vogliamo vi cancelliamo dalla faccia della terra", equilibrio economico mondiale ristabilito. È fantascienza? Forse, ma la bombe su Hiroshima e Nagasaki sono state sganciate per far vedere alla russia dove stavano di casa gli americani... lo scenario che dici tu non è per niente irreale, anzi è drammaticamente possibile.......... Quote
paber Postato 14 Luglio 2006 Report Postato 14 Luglio 2006 lo scenario che dici tu non è per niente irreale, anzi è drammaticamente possibile.......... Bene... quindi vuoi dire che sei uno di quelli, come me, che ha paura, un giorno o l'altro, di vedersi recapitare a casa una cartolina verde...? No perchè io me la sto facendo sotto... Perchè è vero che se interviene l'America, gli altri hanno poco da dire, ma se per un caso sfig.ato, l'Europa entra in un eventuale conflitto, senza avere un esercito, ci vengono a beccare a casa a noi... E vuoi che gli USA abbiano l'esercito più potente del mondo, ma tutti i mediorientali insieme, fanno un bel numero... Non solo, la Korea è incaxxata con gli USA, la russia ha tutto l'interesse a fornire armi e Uranio (o peggio, missili finiti) all'IRAN, metà africa è un calderone che sta per scoppiare e se la Cina smette di stare a guardare... Mamma mia... Quote
Angst Postato 14 Luglio 2006 Author Report Postato 14 Luglio 2006 Non ho capito... Mi spieghi cosa vuoi dire? Intendo dire che fra un palestinese e uno del Sinai o un giordano c'erano le stesse differenze che c'erano fra un italiano di Portogruaro e uno di Fiume: praticamente nessuna. Quindi, volendo, dopo la nascita di Israele gli egiziani avrebbero potuto tranquillamente annettere la striscia di Gaza e le altre zone che di diritto non erano d'Israele e che erano a maggioranza musulmana. Così tempo dieci anni e si sarebbero sentiti egiziani. Stessa situazione per la Cisgiordania e il West Bank intiero. Solo che no, faceva comodo avere quelle terre di nessuno, erano un pretesto per attaccare Israele. E quest'ultimo, d'altronde, vedendo che non erano di nessuno, non ha esitato un attimo ad attaccarle per annetterle; ben diverso sarebbe stato se a Gaza fosse sventolata la bandiera egiziana... Quindi, per come è stata gestita la situazione in principio, sono i musulmani/palestinesi/$popoli_limitrofi ad avere le maggiori responsabilità. Se si fosse agito in maniera differente, il mondo si sarebbe risparmiato sessant'anni di conflitti in quell'area e tutti i gravi problemi che sorgono ora... Quote
massicre64 Postato 14 Luglio 2006 Report Postato 14 Luglio 2006 lo scenario che dici tu non è per niente irreale, anzi è drammaticamente possibile.......... Bene... quindi vuoi dire che sei uno di quelli, come me, che ha paura, un giorno o l'altro, di vedersi recapitare a casa una cartolina verde...? No perchè io me la sto facendo sotto... Perchè è vero che se interviene l'America, gli altri hanno poco da dire, ma se per un caso sfig.ato, l'Europa entra in un eventuale conflitto, senza avere un esercito, ci vengono a beccare a casa a noi... E vuoi che gli USA abbiano l'esercito più potente del mondo, ma tutti i mediorientali insieme, fanno un bel numero... Non solo, la Korea è incaxxata con gli USA, la russia ha tutto l'interesse a fornire armi e Uranio (o peggio, missili finiti) all'IRAN, metà africa è un calderone che sta per scoppiare e se la Cina smette di stare a guardare... Mamma mia... mi dispiace per te ma io ho gia' dato....... sono gia' grandicello e non mi chiameranno a meno che non ne muoiano a milioni....... cmq non ti preoccupare che ora con l'esercito professionista, parlando egoisticamente, l'unico pericolo che corriamo di morire è con una guerra atomica. Quote
paber Postato 14 Luglio 2006 Report Postato 14 Luglio 2006 Intendo dire... Ok, adesso ho capito cosa vuoi dire. mi dispiace per te ma io ho gia' dato....... sono gia' grandicello e non mi chiameranno a meno che non ne muoiano a milioni....... Eh no... Ho già dato anch'io, più di 20 anni fa e non sono così sereno e tranquillo... Quote
massicre64 Postato 14 Luglio 2006 Report Postato 14 Luglio 2006 Intendo dire... Ok, adesso ho capito cosa vuoi dire. mi dispiace per te ma io ho gia' dato....... sono gia' grandicello e non mi chiameranno a meno che non ne muoiano a milioni....... Eh no... Ho già dato anch'io, più di 20 anni fa e non sono così sereno e tranquillo... allora saremo coetanei...... ma non ti preoccupare piu ' di tanto Quote
Megadeath Postato 14 Luglio 2006 Report Postato 14 Luglio 2006 ragazzi, ma aprite gli occhi... ...Il libano e' stato attaccato semplicemente perche' anche i libanesi hanno preso 2 militari in ostaggio, senza motivo per la seconda volta... Mmmhhh posso essere scettico? Piccola analisi personale: L'IRAN sta mettendo su l'atomica. L'America si incaxxa ma nessuno al mondo dice niente. in effetti se mai dovesse partire una testata nucleare dall'IRAN, sarebbe diretta sugli USA. Israele attacca il Libano con una scusa che definire banale è poco. La Siria attacca Israele, Israele attacca la Siria. L'IRAN attacca Israele, gli USA si alzano in piedi e dicono "No, così non va bene". L'ONU tace e tace perchè lo dice l'America. L'IRAN continua a bombardare Israele, gli USA prendono su baracca e burattini e fanno una bella tabula rasa dell'IRAN. Perchè? Gli USA fanno bella figura davanti al mondo dato che adesso sono nel mirino di tutti, IRAN eliminato, monito al mondo islamico del tipo "Se vogliamo vi cancelliamo dalla faccia della terra", equilibrio economico mondiale ristabilito. È fantascienza? Forse, ma la bombe su Hiroshima e Nagasaki sono state sganciate per far vedere alla russia dove stavano di casa gli americani... ma che diavolo dici... hiroshima, nagasaki, prova di forza contro un alleato? (la guerra fredda comincia virtualmente nel '47, ufficialmente nel 55, non nel 45... e' storia.) le bombe atomiche sono state sviluppate per avere l'arma che hitler stava cercando di avere (i test dei missili V2 tedeschi servivano per avere la certezza di spedire da un continente all'altro le future testate nucleari, nel momento in cui fossero riusciti a produrne, e senza avere la benche' minima idea degli effetti) le due bombe atomiche sganciate sono costate quanto l'intero PIL americano di 30 anni di produzione. Le due bombe atomiche sono state sganciate per evitare un'invasione via terra del giappone, che secondo gli statisti sarebbe costata qualcosa come 1 milione di morti americani. non spariam cavolate grazie... Megadeath ragazzi, ma aprite gli occhi... ...Il libano e' stato attaccato semplicemente perche' anche i libanesi hanno preso 2 militari in ostaggio, senza motivo per la seconda volta... Mmmhhh posso essere scettico? Piccola analisi personale: L'IRAN sta mettendo su l'atomica. L'America si incaxxa ma nessuno al mondo dice niente. in effetti se mai dovesse partire una testata nucleare dall'IRAN, sarebbe diretta sugli USA. Israele attacca il Libano con una scusa che definire banale è poco. La Siria attacca Israele, Israele attacca la Siria. L'IRAN attacca Israele, gli USA si alzano in piedi e dicono "No, così non va bene". L'ONU tace e tace perchè lo dice l'America. L'IRAN continua a bombardare Israele, gli USA prendono su baracca e burattini e fanno una bella tabula rasa dell'IRAN. Perchè? Gli USA fanno bella figura davanti al mondo dato che adesso sono nel mirino di tutti, IRAN eliminato, monito al mondo islamico del tipo "Se vogliamo vi cancelliamo dalla faccia della terra", equilibrio economico mondiale ristabilito. È fantascienza? Forse, ma la bombe su Hiroshima e Nagasaki sono state sganciate per far vedere alla russia dove stavano di casa gli americani... lo scenario che dici tu non è per niente irreale, anzi è drammaticamente possibile.......... Leggasi sopra, e, soprattutto... evitate sti deliri... Megadeath Quote
paul86 Postato 14 Luglio 2006 Report Postato 14 Luglio 2006 Ehm, guarda che le atomiche di Hiroshima e Nagasaki sono state sganciate a guerra pressocchè conclusa... La seconda bomba, in particolare, è servita a sottolineare la supremazia bellica degli USA, ma non a risolvere il conflitto (già concluso) Quote
Angst Postato 14 Luglio 2006 Author Report Postato 14 Luglio 2006 Ehm, guarda che le atomiche di Hiroshima e Nagasaki sono state sganciate a guerra pressocchè conclusa... La seconda bomba, in particolare, è servita a sottolineare la supremazia bellica degli USA, ma non a risolvere il conflitto (già concluso) La seconda sì, era già stato chiesto l'armistizio, ma la prima assolutamente no... Il Giappone aveva sì perso gran parte delle terre conquistate, ma effettivamente un'invasione sullo stile di quella dell'Europa sarebbe costata troppo agli USA in termini di vite umane. E adesso dirò una cosa che lascerà sconcertate molte persone, ma francamente non mi dispiace che la bomba atomica sia stata usata in quelle due occasioni. Vi sono state centinaia di migliaia di vittime, è vero, però la tecnologia era ancora rudimentale e quelle due sono servite da deterrente per non usarle più... Gli USA erano gli unici ad averla, e hanno dimostrato che in quel momento avrebbero potuto distruggere tutto e tutti. Se fosse stata usata per la prima volta, chessò, nel '60, quando è stato abbattutto l'U2 sui cieli russi, penso che sarebbe finita in ben altro modo... Quote
Megadeath Postato 14 Luglio 2006 Report Postato 14 Luglio 2006 Ehm, guarda che le atomiche di Hiroshima e Nagasaki sono state sganciate a guerra pressocchè conclusa... La seconda bomba, in particolare, è servita a sottolineare la supremazia bellica degli USA, ma non a risolvere il conflitto (già concluso) La seconda sì, era già stato chiesto l'armistizio, ma la prima assolutamente no... Il Giappone aveva sì perso gran parte delle terre conquistate, ma effettivamente un'invasione sullo stile di quella dell'Europa sarebbe costata troppo agli USA in termini di vite umane. E adesso dirò una cosa che lascerà sconcertate molte persone, ma francamente non mi dispiace che la bomba atomica sia stata usata in quelle due occasioni. Vi sono state centinaia di migliaia di vittime, è vero, però la tecnologia era ancora rudimentale e quelle due sono servite da deterrente per non usarle più... Gli USA erano gli unici ad averla, e hanno dimostrato che in quel momento avrebbero potuto distruggere tutto e tutti. Se fosse stata usata per la prima volta, chessò, nel '60, quando è stato abbattutto l'U2 sui cieli russi, penso che sarebbe finita in ben altro modo... Quanto ti quoto dai test sovietici della testata termonucleare "the Zar", e' stata prodotto un fungo atomico alto piu' di 60 km visibile nitidamente dallo spazio, e si e' risaliti a un'emissione di energia pari a circa 4000 volte l'esplosione della bomba di hiroshima... ovvero esplodendo a 4000 metri dal suolo avrebbe potuto creare una distruzione totale di ogni forma di vita e di ogni roccia-forma di vita-edificio in un diametro di circa 30 km, con ogni edificio/oggetto/forma di vita incendiata per un'area di 90 km di raggio (ovvero per statistica, in un microsecondo una citta' come Londra, coi suoi 60 km di diametro, sarebbe stata cancellata completamente dal pianeta. Megadeath Quote
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