Guest mystr Postato 1 Agosto 2006 Report Postato 1 Agosto 2006 In effetti, dalla porzione di testo che ho riportato, non è chiaro in quanto non è detto esplicitamente, limitandosi a dire che il sistema è analogo a quello utilizzato per il controllo degli scarichi... A integrazione, quindi chiarisco che la centralina tende verso stati di funzionamento sempre più prestanti finché un sensore non dice che sono stati superati i limiti (nel nostro caso, il sensore di battito in testa), dopo di che fa marcia indietro, quindi ci riprova. In pratica, il grafico del valore controllato assume un andamento a dente di sega. Per quanto riguarda la temperatura di combustione in relazione alla ricchezza della miscela, non vengono date argomentazioni più tecniche benché il testo ne parli anche altrove. Sicuramente è una strategia a beve termine, utilizzata solo quando il battito in testa è consistente, altrimenti avremmo dei problemi al catalizzatore. Riguardo le polemiche sulle fiamme e le bistecche potrei fare un po' di ironia dicendo che queste ultime si cucinano molto bene anche con i fornelli a benzina... Ma parlando più seriamente, chi ha usato un becco bunsen sa molto bene che con una fiamma riducente (più combustibile di quanto richiesto dal rapporto stechiometrico ottimale, ovvero meno ossigeno), si ottiene più luce ma meno calore, indipendentemente dal combustibile utilizzato. Saluti! La porzione di testo che hai riportato parla ti knocking o "battito in testa", e in alcuni passaggi e' anche ambiguo. Il battito in testa si ha quando l'accensione (ignition) e' troppo anticipata, quindi il pistone in risalita finisce per essere eccessivamente rallentato, con un sussulto del motore. Altro fenomeno molto piu' grave e' invece la detonazione, in cui anziche' una combustione graduale della miscela si ha una detonazione della stessa, con propagazione di fortissime onde d'urto, che fanno sbatacchiare il pistone contro le pareti del clindro, questo fenomeno non e' recensito nel testo che hai portato. Ad ogni modo ribadisco ancora una volta (l'ultima) , che le tecniche, le strategie e le fenomenologie che riguardano l'alimentazione a benzina SONO ASSAI DIFFERENTI da quelle per l'alimentazione a gas. Non ci vuole l'ing. Forghieri per capire questo, ma l'ignoranza e' una peste. Quote
Weightless Postato 1 Agosto 2006 Report Postato 1 Agosto 2006 non ho mai visto AUTOGASTWIN così fuori dai gangheri :S di solito è sempre pacato. tranquilli che non banno nessuno ne tantomento cancello o faccio qualcosa contro qualcuno. vi invito a non trascendere nelle discussioni siamo qui da tanto tempo ormai che bisogno c'è di litigare mi domando? Quote
Guest mystr Postato 1 Agosto 2006 Report Postato 1 Agosto 2006 non ho mai visto AUTOGASTWIN così fuori dai gangheri :S di solito è sempre pacato. tranquilli che non banno nessuno ne tantomento cancello o faccio qualcosa contro qualcuno. vi invito a non trascendere nelle discussioni siamo qui da tanto tempo ormai che bisogno c'è di litigare mi domando? No caro weightless, se vuoi restare sulla tua poltrona di moderatore devi duramente richiamare autogstwins, dato che e' stato inqualificabile e assai offensivo. Questi non sono certo comportamenti accettabili, men che meno da un moderatore che sia degno di essere tale... Quote
Weightless Postato 1 Agosto 2006 Report Postato 1 Agosto 2006 DISCUSSIONE SOSPESA PER 24 ORE COSI VI CALMATE TUTTI. Quote
Dilan_Dog Postato 2 Agosto 2006 Report Postato 2 Agosto 2006 Per chiarire: La centralina del motore, nelle macchina ed iniezione, soppianta il buon vecchio carburatore, ed attraverso opportuni sensori ed attuatori regola la quantità di carburante ed aria. E’ risaputo che vi è un rapporto ottimale di carburante ed aria, chiamato rapporto stechiometrico. Questo rapporto indica, nel nostro caso, quanto ossigeno è necessario per ossidare completamente il combustibile. Se vi è presenza di meno ossidante la miscela è ricca viceversa è magra. Se ad esempio alimentiamo un motore coin benzina possiamo avere 45Mj di energia per ogni kg di benzina. Tuttavia i motori non sono perfettamente efficienti , infatti per ottenere la massima efficienza bisognerebbe espandere i gas combusti fino alla temperatura ambiente. In un motore reale, i gas si espandono solo finche il pistone è al punto morto inferiore, quando vengono espulsi sono ancora molto caldi. Un motore normale ha dunque un rendimento basso, intorno allo 0.2-0.4, intendiamoci il rendimento max lo abbiamo quando è pari ad 1. La valvola o le valvole d’ingresso della miscela sono sottoposte ad un elevato stress termico, infatti in camera quando vengono espulsi i gas la temperatura è elevata mentre i gas che vengono aspirati sono alla temperatura ambiente. Se viaggiamo con una miscela stechiometrica siamo al massimo dell’efficienza come detto sopra. Ora vediamo che succede se viaggiamo con miscela magra. Vi sono meno molecole di combustibile nell’aria ed inevitabilmente quando la scintilla viene scoccata la fiamma comincerà a propagarsi ma ad una velocità molto bassa rispetto ad una miscela stechiometrica, quindi in camera di combustione sulle pareti del cilindro e sulla testa del pistone verrà accumulato più calore, ciò può condurre ad un surriscaldamento del propulsore e ci possono essere problemi di ritorno di fiamma. Il concetto che volevo lasciare è che una miscela magra PROVOCA IL SURRISCALDAMENTO DEL PROPULSORE!!!!!!!! Quote
seicorde Postato 2 Agosto 2006 Report Postato 2 Agosto 2006 non è sempre vero, sulla Hyundaj sonata 2.0 16 V (tutte bruciate) pare che ciò non accada! Quote
Weightless Postato 2 Agosto 2006 Report Postato 2 Agosto 2006 non è sempre vero, sulla Hyundaj sonata 2.0 16 V (tutte bruciate) pare che ciò non accada! non ricominciamo con i flame per favore ! Quote
seicorde Postato 2 Agosto 2006 Report Postato 2 Agosto 2006 Ok, domando scusa. Ma siccome conosco il personaggio, che generalmente ignoro, fin dai tempi delle sue discussioni con Filippo (qualcuno ricorda quello delle tette ballonzolanti?!) e che da tempo turba il proficuo e corretto scambio di informazioni che qui si svolge, mi sono lasciato andare ad una battuta quando in efetti sono stati ben altri i comportamenti deplorevoli da parte del Mister. COmunque continerò ad intervenire su argomenti tecnici e scusate l'OT. A proposito, che vuol dire flame? sono molto ignorante in fatto di forum. Saluti a tutti Quote
cherno Postato 2 Agosto 2006 Report Postato 2 Agosto 2006 La porzione di testo che hai riportato parla ti knocking o "battito in testa", e in alcuni passaggi e' anche ambiguo. Il battito in testa si ha quando l'accensione (ignition) e' troppo anticipata, quindi il pistone in risalita finisce per essere eccessivamente rallentato, con un sussulto del motore. Altro fenomeno molto piu' grave e' invece la detonazione, in cui anziche' una combustione graduale della miscela si ha una detonazione della stessa, con propagazione di fortissime onde d'urto, che fanno sbatacchiare il pistone contro le pareti del clindro, questo fenomeno non e' recensito nel testo che hai portato. La porzione di testo che ho riportato è necessariamente... una porzione, con tutti i limiti del caso... Comunque il battito in testa non è una causa, ma un effetto dovuto a differenti cause (come, tra l'altro, lo stesso testo cita in altre parti), tra cul la detonazione, l'accensione spontanea, la presenza di più fronti di fuoco ecc... Ad ogni modo ribadisco ancora una volta (l'ultima) , che le tecniche, le strategie e le fenomenologie che riguardano l'alimentazione a benzina SONO ASSAI DIFFERENTI da quelle per l'alimentazione a gas. Di solito non invio contributi per contare quante volte si ribadisce qualcosa, Se le mie affermazioni vengono considerate inattendibili dai più, ne prendo virilmente atto: su internet vigerebbe la democrazia! Non mi metto certo ad esibire i miei titoli di studio o le mie conoscenze in materia e mi limito ad animare un discorso finché trovo bello farlo. Riguardo poi alle strategie, benzina/gas, non sono un impiantista, ma ho letto che la centralina BRC legge i tempi d'ignizione (e quindi la strategia) della centralina dell'auto e li adatta per compensare il differente potere calorifero dei due carburanti mediante una propria mappatura. ... E ribadisco che una miscela grassa, quindi riducente, ha sempre una temperatura inferiore di una stechimetricamente perfetta, qualunque grado di libertà abbia la fiamma. Non ci vuole l'ing. Forghieri per capire questo, ma l'ignoranza e' una peste. Io, invece, sono disposto a tollerare l'ignoranza, ma non la maleducazione! Saluti! Quote
Weightless Postato 2 Agosto 2006 Report Postato 2 Agosto 2006 A proposito, che vuol dire flame? direttamente da Wikipedia: ...una flame (dall'inglese per "fiamma") è un messaggio deliberatamente ostile e provocatorio inviato da un utente alla comunità o a un altro individuo specifico; flaming è l'atto di inviare tali messaggi... Quote
AUTOGASTWINS Postato 2 Agosto 2006 Report Postato 2 Agosto 2006 La porzione di testo che hai riportato parla ti knocking o "battito in testa", e in alcuni passaggi e' anche ambiguo. Il battito in testa si ha quando l'accensione (ignition) e' troppo anticipata, quindi il pistone in risalita finisce per essere eccessivamente rallentato, con un sussulto del motore. Altro fenomeno molto piu' grave e' invece la detonazione, in cui anziche' una combustione graduale della miscela si ha una detonazione della stessa, con propagazione di fortissime onde d'urto, che fanno sbatacchiare il pistone contro le pareti del clindro, questo fenomeno non e' recensito nel testo che hai portato. La porzione di testo che ho riportato è necessariamente... una porzione, con tutti i limiti del caso... Comunque il battito in testa non è una causa, ma un effetto dovuto a differenti cause (come, tra l'altro, lo stesso testo cita in altre parti), tra cul la detonazione, l'accensione spontanea, la presenza di più fronti di fuoco ecc... Ad ogni modo ribadisco ancora una volta (l'ultima) , che le tecniche, le strategie e le fenomenologie che riguardano l'alimentazione a benzina SONO ASSAI DIFFERENTI da quelle per l'alimentazione a gas. Di solito non invio contributi per contare quante volte si ribadisce qualcosa, Se le mie affermazioni vengono considerate inattendibili dai più, ne prendo virilmente atto: su internet vigerebbe la democrazia! Non mi metto certo ad esibire i miei titoli di studio o le mie conoscenze in materia e mi limito ad animare un discorso finché trovo bello farlo. Riguardo poi alle strategie, benzina/gas, non sono un impiantista, ma ho letto che la centralina BRC legge i tempi d'ignizione (e quindi la strategia) della centralina dell'auto e li adatta per compensare il differente potere calorifero dei due carburanti mediante una propria mappatura. ... E ribadisco che una miscela grassa, quindi riducente, ha sempre una temperatura inferiore di una stechimetricamente perfetta, qualunque grado di libertà abbia la fiamma. Non ci vuole l'ing. Forghieri per capire questo, ma l'ignoranza e' una peste. Io, invece, sono disposto a tollerare l'ignoranza, ma non la maleducazione! Saluti! GPL gas di petrolio liquefatto composto chimico formato da Carboniuo e idrogeno METANO composto chimico formato da carbonio e idrogeno BENZINA composto chimico composta da Carbonio idrogeno zolfo in piccolissima parte Tutti e tre i combustibili bruciano con l'ossigeno rispettando esattamente le stesse regole ma con percentuali leggermente diverse, se così non fosse non sarebbe possubile utilizzare le stesse strategie della centralina benzina in merito al controllo della carburazione ed al controllo del catalizzatore. Tutto il resto è pura fantasia. A volte polemizzo un po' lo so ma quello che cerco di trasmettere è esclusivamente a scopo informativo non do' notizie tecniche se non attendibili e dimostrabili. Ci sono decine e decine di profesionisti tutti cercano di dare il meglio purtroppo i più scarsi sono da sempre anche i più gelosi ed ividiosi mentre i più bravi spesso sconfinano nella presunzione e nella superbia, ognuno ha i prori difetti. Ciao Quote
Guest mystr Postato 2 Agosto 2006 Report Postato 2 Agosto 2006 GPL gas di petrolio liquefatto composto chimico formato da Carboniuo e idrogeno METANO composto chimico formato da carbonio e idrogeno BENZINA composto chimico composta da Carbonio idrogeno zolfo in piccolissima parte Se questa non e' ignoranza...... invito al ban permanente di autogastwins per manifesta ingnoranza. Non invito nemmeno gli altri super-senior quali luczan e alfone -per esmpio- per farsi una risata, perche' sarebbe una cosa troppo degradante. Io qui ci sono solo perche' sono stato tirato in mezzo. Tutti e tre i combustibili bruciano con l'ossigeno rispettando esattamente le stesse regole ma con percentuali leggermente diverse, se così non fosse non sarebbe possubile utilizzare le stesse strategie della centralina benzina in merito al controllo della carburazione ed al controllo del catalizzatore. Tutto il resto è pura fantasia. come sopra se viaggiamo con miscela magra. Vi sono meno molecole di combustibile nell’aria ed inevitabilmente quando la scintilla viene scoccata la fiamma comincerà a propagarsi ma ad una velocità molto bassa rispetto ad una miscela stechiometrica, quindi in camera di combustione sulle pareti del cilindro e sulla testa del pistone verrà accumulato più calore, mah questo si, che e' tutto da dimostrare. in ogni caso, c'e' l'anticipo di accensione da poter gestire, che consente proprio di poter lasciar bruciare/espandere in maniera ottimale la miscela. Nel caso del metano per esempio l'accensione viene anticipata proprio perche' il metano brucia piu' lentamente della benzina. In caso di miscela a metano magra, se brucia ancora + lentamente si aumemta ancora l'anticipo. visto? nessun problema e nessun surriscaldamente, tranquillo. La porzione di testo che hai riportato parla ti knocking o "battito in testa", e in alcuni passaggi e' anche ambiguo. Il battito in testa si ha quando l'accensione (ignition) e' troppo anticipata, quindi il pistone in risalita finisce per essere eccessivamente rallentato, con un sussulto del motore. Altro fenomeno molto piu' grave e' invece la detonazione, in cui anziche' una combustione graduale della miscela si ha una detonazione della stessa, con propagazione di fortissime onde d'urto, che fanno sbatacchiare il pistone contro le pareti del clindro, questo fenomeno non e' recensito nel testo che hai portato. La porzione di testo che ho riportato è necessariamente... una porzione, con tutti i limiti del caso... Comunque il battito in testa non è una causa, ma un effetto dovuto a differenti cause (come, tra l'altro, lo stesso testo cita in altre parti), tra cul la detonazione, l'accensione spontanea, la presenza di più fronti di fuoco ecc... Ad ogni modo ribadisco ancora una volta (l'ultima) , che le tecniche, le strategie e le fenomenologie che riguardano l'alimentazione a benzina SONO ASSAI DIFFERENTI da quelle per l'alimentazione a gas. Di solito non invio contributi per contare quante volte si ribadisce qualcosa, Se le mie affermazioni vengono considerate inattendibili dai più, ne prendo virilmente atto: su internet vigerebbe la democrazia! Non mi metto certo ad esibire i miei titoli di studio o le mie conoscenze in materia e mi limito ad animare un discorso finché trovo bello farlo. Riguardo poi alle strategie, benzina/gas, non sono un impiantista, ma ho letto che la centralina BRC legge i tempi d'ignizione (e quindi la strategia) della centralina dell'auto e li adatta per compensare il differente potere calorifero dei due carburanti mediante una propria mappatura. ... E ribadisco che una miscela grassa, quindi riducente, ha sempre una temperatura inferiore di una stechimetricamente perfetta, qualunque grado di libertà abbia la fiamma. Non ci vuole l'ing. Forghieri per capire questo, ma l'ignoranza e' una peste. Io, invece, sono disposto a tollerare l'ignoranza, ma non la maleducazione! Saluti! ma cosa sei, un mitomane? ma chi ce l'aveva con te! ma dai.... se ne vedono di tutti i colori qui ormai... non è sempre vero, sulla Hyundaj sonata 2.0 16 V (tutte bruciate) pare che ciò non accada! non ricominciamo con i flame per favore ! Sei TU che lo alimenti, il flame. Sei una PIAGA. lo sapevo che non avresti perso tempo per dar prova. evviva ! Quote
Weightless Postato 3 Agosto 2006 Report Postato 3 Agosto 2006 Sei TU che lo alimenti, il flame. Sei una PIAGA. lo sapevo che non avresti perso tempo per dar prova. evviva ! io sarei la piaga del forum? io alimento i flame ? questa è paranoia pura :S hai scarrellato mystr non è più tollerabile il tuo comportamento. Quote
cherno Postato 4 Agosto 2006 Report Postato 4 Agosto 2006 Non ci vuole l'ing. Forghieri per capire questo, ma l'ignoranza e' una peste. Io, invece, sono disposto a tollerare l'ignoranza, ma non la maleducazione! Saluti! ma cosa sei, un mitomane? ma chi ce l'aveva con te! ma dai.... se ne vedono di tutti i colori qui ormai... Ma, guarda, non mi interessa gran che con chi ce l'hai... ... ma se rispondi ad un mio messaggio con parole ardite, non c'è da invocare tanti colori se poi rispondo a tono! No? Quote
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