luciacon Postato 8 Luglio 2006 Report Postato 8 Luglio 2006 Toyota Avensis 1600 a GPL da 18000 km. Per ora nessun problema di valvole. Se dovesse guastarsi vi informerò. Quote
Guest mystr Postato 8 Luglio 2006 Report Postato 8 Luglio 2006 Toyota Avensis 1600 a GPL da 18000 km. Per ora nessun problema di valvole. Se dovesse guastarsi vi informerò. ti conviene prendere provvedimenti al piu' presto, non essere stolto... Quote
arus81 Postato 27 Luglio 2006 Report Postato 27 Luglio 2006 Il problema dell'usura dell'alloggiamento valvole è un problema che ho duvuto risolvere e che mi si è manifestato verso i 50k Km. il problema lo si può risolvere anche senza il flush lube ( ovviamente se lo si mette è meglio ). Il problema nasce dalla mancanza di lubrificazione nell'alloggiamento valvole e dalle elevate temperature! Riducendo uno dei due ( o tutti e due ) problemi si riduce lo stress a cui sono sottoposti. ( vi rammento che si riduce NON SI ELIMINA ) 1- Praticamente nessun istallatore vi propone un variatore d'anticpo, il gpl ha un tempo di propagazione della fiamma più lungo della benzina e questo fa si che sopratutto agli alti regimi i gas transitino dalle valvole di scarico ancora infiammati. Il variatore d'ancipo invece anticipoando la detonazione diminuisce la temperature di transito dei gas. Senza contare che migliora le prestazione ed i consumi ( di poco ma è sempre meglio di nulla) 2- Sempre per abbassare la temperatura all'interno della camera di combustione e per mgliorare la "rotondità" del motore si possono montare candele all'iridio con una temperatura d'innesco più fredda ( ik 20 -ik22) 3- se invece si vuol risolvere abbastanza alla radice il problema consiglio di farsi istallare il sistema jtg della icom. E' un particolare sistema che inietta il gpl nella camera di combustione ancora in stato liquido. Come saprete un gas compresso che si espande sottrae calore e quindi abbassa la temperatura di esercizio del motore! Questa soluzione aiuta anche il radiatore che con impianti tradizionali soffre sempre un po' dato che deve smaltire una maggiore quantità di calore per il quale non era stato progettato. Spero che la mia esperienza e bagaglio culturale che mi sono dovuto fare per risolvere i miei problemi vi possa essere d'aiuto. Quote
TITROM Postato 27 Luglio 2006 Report Postato 27 Luglio 2006 Io invece porto a conoscenza la mia esperienza: Ho una focus 1600 del 10/2001. Prima di fare l'impianto sequenziale gpl mi son informato qui sul forum e ho letto tutte le opinioni sia positive che negative. Chi diceva che il flush lube non serviva e tranquillamente aveva fatto 350000Km a gpl senza riscontrare problemi, altri invece che dicevano che era indispensabile quel tipo di kit ma che in reatà non avevano sentito mai nessuno che gli si erano piantate le valvole. Cmq telefonando alla ford di domodossola e alla ford di bari (2 filiali a caso) mi consigliarono l'impianto e mi prospettarono solo il controllo valvole ogni 30000Km per avere una sicurezza in più. Leggendo poi il libretto dei tagliandi di manutenzione mi accorsi che c'era scritto anche quello che c'è da fare in caso di impianto gpl dato che in alcune nazioni europee venivano commercializzate le focus gpl direttamente uscite dalla fabbrica. A questo punto ho fatto l'impianto sequenziale, ho percorso 10000Km e l'auto va una meraviglia...cmq se avro delle grane fra qualche hanno sarò il primo ad informarvi. Vorrei ricordare che dipende molto anche dallo stile di guida che uno ha........se si tira l'auto ad un numero elavato di giri è logico che le valvole soffriranno di più ma se si ha una guida tranquilla tutto dura di più. Secondo me il sito francese non è tanto attendibile....sulle fieste 1.2 16v del 97 non indica di fare la modifica invece sulle focus del 2001 si.....che stranezza eppure qui le opinioni sono opposte.... Un ciao a tutti Quote
seicorde Postato 28 Luglio 2006 Report Postato 28 Luglio 2006 ciao Micchio, la Focus è in effetti una di quelle non molte vetture che potrebbe avere problemi a valvole e sedi se impiegata a gpl. Poi, come te sono abbastanza convinto che un impianto in ordine, una guida non esasperata a gpl più qualche controllo periodico possano rinviare abbastanza a lungo eventuali problemi. Del flashlube non conosco l'efficacia, alcuni pareri lo danno per buono. Comunque Ford, per le vetture alimentate a gpl ha utilizzato, solo su quei modelli, valvole e sedi particolarmente resistenti differenti dalle originali, quindi il problema è probabilmente riconosciuto anche dalla casa madre. Saluti a tutti Quote
karl Postato 28 Luglio 2006 Report Postato 28 Luglio 2006 Per quanto riguarda lo stile di guida e la diretta influenza sui problemi che si possono avere sul motore o sulle valvole, anche il mio installatore ha espresso un parere positivo in merito. Io prima di installare l'impianto sulla mia Honda Civic del '99 mi sono rivolto alla concessionaria Honda e mi hanno indicato di andare da questo installatore che monta impianti AG e mi hanno garantito che non avrei avuto problemi. Quando mi recai dall'installatore aveva anche una decina di auto nuove nuove inviategli dalla Concessionaria Honda per installarvi l'impianto. Credo che se montano impianti su auto nuove come Civic, Jazz, Accord ecc. abbiano una certa sicurezza sulla durata delle valvole o motore. Ciao. Quote
andre79ge Postato 28 Luglio 2006 Report Postato 28 Luglio 2006 1- Praticamente nessun istallatore vi propone un variatore d'anticpo, il gpl ha un tempo di propagazione della fiamma più lungo della benzina e questo fa si che sopratutto agli alti regimi i gas transitino dalle valvole di scarico ancora infiammati. Il variatore d'ancipo invece anticipoando la detonazione diminuisce la temperature di transito dei gas. Senza contare che migliora le prestazione ed i consumi ( di poco ma è sempre meglio di nulla) Ciao. Questa storia del variatore di anticipo è curiosa. Anch' io, da semiprofano (dico semi non perchè me ne intenda particolarmente di motori, ma solo perchè la mia preparazione scientifica mi fornisce un minimo di sicurezza in ciò che tento di immaginare relativamente ai motori), ho l' idea che il variatore riesca in qualche modo a ridurre l' usura delle sedi. Infatti, come dici tu, se si fa scoccare con maggior anticipo la scintilla, questa innescherà prima la combustione. Ergo, quando si apre la valvola di scarico, la combustione sarà avanzata maggiormente e quindi si riduce la possibilità che gas infiammati attraversino la valvola. Oppure, se i gas sono comunque spenti,, avranno temperatura minore perchè si sono spenti da più tempo. Però... ho un però che va nella direzione opposta a questo ragionamento. Ovvero, nei motori a combustione interna accade che un maggiore anticipo comporta una maggior temperatura in camera. Questa è una regola abbastanza generale: se aumento l' anticipo (a parità di carico e regime), aumento anche il picco di pressione e la temperatura nel cilindro. Quindi non si capisce se il variatore possa portare un vantaggio oppure no: da una parte migliora la combustione, nel senso che la accende nell' istante ottimale. Dall' altra però scalda di più. Bisognerebbe fare come i veri "tuners", che mettono sonde di temperatura sul collettore di scarico per controllare la temperatura di combustione!!! Quote
TITROM Postato 28 Luglio 2006 Report Postato 28 Luglio 2006 Comunque Ford, per le vetture alimentate a gpl ha utilizzato, solo su quei modelli, valvole e sedi particolarmente resistenti differenti dalle originali, quindi il problema è probabilmente riconosciuto anche dalla casa madre. Saluti a tutti Propio oggi ho parlato con il capofficina della ford di Domodossola e mi ha detto che la ford non ha rilasciato nessun bollettino in merito all'usura delle valvole sulle focus 1600 del 2001, naturalmente mi ha consigliato per stare più tranquillo un controllo a 60000Km perchè farlo a 30000 sarebbe stato troppo presto. Quote
seicorde Postato 28 Luglio 2006 Report Postato 28 Luglio 2006 Se ti possono servire ti cerco i bollettini ufficiali Ford al riguardo, non ricordo con esattezza quali motorizzazioni interessasse l'intervento ma non è che ce ne siano molte, quindi....... Chiaro che è proibitivo o quasi eseguire queste modifiche su una vettura funzionante ma eventualmente in caso di problemi (ti auguro mai o tra moltissimi chilometri) sipossono prendere in considerazioni i ricambi specifici. Ciao a tutti Quote
Guest mystr Postato 28 Luglio 2006 Report Postato 28 Luglio 2006 guardare qui: http://www.borel.fr/Asp/Faisabilites.asp Tutte e tre le focus 1.6 recensite sono affette dal problema. La storia del jtg che risolverebbe il problema valvole e' pura fantasia. L'unica soluzione approvata e testata per efficace, anche dal produttore AG autogas, e' proprio il flashlube. Quote
punto sporting Postato 28 Luglio 2006 Report Postato 28 Luglio 2006 Se ti possono servire ti cerco i bollettini ufficiali Ford al riguardo, non ricordo con esattezza quali motorizzazioni interessasse l'intervento ma non è che ce ne siano molte, quindi....... Chiaro che è proibitivo o quasi eseguire queste modifiche su una vettura funzionante ma eventualmente in caso di problemi (ti auguro mai o tra moltissimi chilometri) sipossono prendere in considerazioni i ricambi specifici. Ciao a tutti Bah! Dopo 26000km e l'impianto completamente ammortizzato (pagato 1150€) la mia fiestina continua ad andare bene,finchè và.. Non conviene aprire e sistemare il propio motore con valvole specifiche in quanto sono interventi molto costosi,secondo me meglio un motore da un rottamaio..ciao Quote
seicorde Postato 28 Luglio 2006 Report Postato 28 Luglio 2006 D'accordo con te, vedrai che la fiesta continuerà a macinare chilometri a patto che la mappatura gas sia ok e che ogni tanto verifichi il gioco punterie. Quote
TITROM Postato 28 Luglio 2006 Report Postato 28 Luglio 2006 guardare qui: http://www.borel.fr/Asp/Faisabilites.asp Tutte e tre le focus 1.6 recensite sono affette dal problema. La storia del jtg che risolverebbe il problema valvole e' pura fantasia. L'unica soluzione approvata e testata per efficace, anche dal produttore AG autogas, e' proprio il flashlube. Sbaglio o su quel sito si dice che la fiesta 1200 16v non ha nessun problema mentre poi in realtà tutti dicono che è indispensabile il flushlube? E quell'utente del forum che dice che il suo amico ha fatto 350000Km con la focus senza flashlube ed ora è ancora tutto ok? Vi terrò certamente informati...appena raggiungo gli 80000Km fatti a gas vi dirò in che stato è l'auto. Se ti possono servire ti cerco i bollettini ufficiali Ford al riguardo, non ricordo con esattezza quali motorizzazioni interessasse l'intervento ma non è che ce ne siano molte, quindi....... Chiaro che è proibitivo o quasi eseguire queste modifiche su una vettura funzionante ma eventualmente in caso di problemi (ti auguro mai o tra moltissimi chilometri) sipossono prendere in considerazioni i ricambi specifici. Ciao a tutti Se gentilmente me li riesci a trovare sarà per me un piacere grazie!!! Quote
AUTOGASTWINS Postato 28 Luglio 2006 Report Postato 28 Luglio 2006 Il problema dell'usura dell'alloggiamento valvole è un problema che ho duvuto risolvere e che mi si è manifestato verso i 50k Km. il problema lo si può risolvere anche senza il flush lube ( ovviamente se lo si mette è meglio ). Il problema nasce dalla mancanza di lubrificazione nell'alloggiamento valvole e dalle elevate temperature! Riducendo uno dei due ( o tutti e due ) problemi si riduce lo stress a cui sono sottoposti. ( vi rammento che si riduce NON SI ELIMINA ) 1- Praticamente nessun istallatore vi propone un variatore d'anticpo, il gpl ha un tempo di propagazione della fiamma più lungo della benzina e questo fa si che sopratutto agli alti regimi i gas transitino dalle valvole di scarico ancora infiammati. Il variatore d'ancipo invece anticipoando la detonazione diminuisce la temperature di transito dei gas. Senza contare che migliora le prestazione ed i consumi ( di poco ma è sempre meglio di nulla) 2- Sempre per abbassare la temperatura all'interno della camera di combustione e per mgliorare la "rotondità" del motore si possono montare candele all'iridio con una temperatura d'innesco più fredda ( ik 20 -ik22) 3- se invece si vuol risolvere abbastanza alla radice il problema consiglio di farsi istallare il sistema jtg della icom. E' un particolare sistema che inietta il gpl nella camera di combustione ancora in stato liquido. Come saprete un gas compresso che si espande sottrae calore e quindi abbassa la temperatura di esercizio del motore! Questa soluzione aiuta anche il radiatore che con impianti tradizionali soffre sempre un po' dato che deve smaltire una maggiore quantità di calore per il quale non era stato progettato. Spero che la mia esperienza e bagaglio culturale che mi sono dovuto fare per risolvere i miei problemi vi possa essere d'aiuto. Mi dispiace dover eccepire a quello che hai detto ma mi sembra che tu habbia le idee un poi' confuse. Sul variatrore niente da dire hai azeccato perfettamente. Sulle candele invece devi sapere che il grado termico di una candela non è nient'altro che la quantità di calore accumularta dall'isolatore dell'elettrodo centrale se ne metti una più calda rischi la preaccensine allo spegnimento e la detonazione durante l'utilizzo a medi ed alti regimi se invece la metti più fredda accumuli solamente piu depositi carboniosi i quali depositandosi alla base dell'isolatore non raggiungono temperature sufficientemente elevate affiche essi brucino ma non hai influenza avvertibile sulla temperatura di combustione. Il problema valvole è dato daun mancato mantenimento della carburazione ad un titolo ottimale bisogna evitare che la carburazione si smagrisca eccessivamente la temperatura delle valvole di spirazione è superiore solo di qualche decuna di gradi solamente a carburazione ottimale se smagrisco essa sale e brucia le valvole. Il JTG non inietta nella camera di combustione ma nel collettore dim aspirazione ben lontano dalla valvola di aspirazione . L'evaporazione del gpl è gia avvenuta quando il flusso passa sulle valvole quindi non asportano grande quantità di calore in più rispetto ad un sistema iniezione in fase gassosa Il JTG è avvantaggiato perche non avendo coefficienti di correzione ma solo una unità di scambio non permette errori di mappatura, una volta dimensionati gli ugelli tutto dovrebbe filare liscio a patto che la pompa ed il regolatore funzionino correttamente. Diversamente nei sistemi in fase gassosa dobbiamo stare attenti alla mappa dei coefficienti ed al tipo di riduttore che utilizzeremo e qui chi più ne ha piu ne metta Io ho scelto Zavoli zeta Provvere per credere. Se qualcuno non cindivide la mia scelta è libero di sceglere altri prodotti Ciao. Quote
seicorde Postato 31 Luglio 2006 Report Postato 31 Luglio 2006 Se gentilmente me li riesci a trovare sarà per me un piacere grazie!!! OK, mandami la tua mail privatamente così te li posso inviare. Saluti a tutti Quote
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