Trim delle Bancate 1 e 2 che divergono a gas

[bpmail1]

Ciao.

Si esatto l'impianto è 'ereditato' e l'installatore originale è parecchio lontano per poterlo interessare.

Inoltre il piu vicino installatore che abbia Zavoli è a 50km. Questi i motivi per cui vlevo capire in autonomia prima.

Devo cercare sul sw zavoli come si fa a esclude i singoli iniettori. 

Non mi è sembrato di aver visto quella possibilità ma controllo meglio.

 

 

[64fabius]

Nella sezione della diagnostica del sw new bora della Zavoli ( che tu stesso hai già aperto e messo in foto )troverai la modalità per disattivare gli iniettori singolarmente. Prova a cliccare sopra al pallino verde di ogni singolo iniettore e così si disattivera'. 

[eco world gas s.r.l.]

Ti allego il manuale generico del software Bora.

Presumo che la tua elettronica sia Bora.

https://transfiles.ru/5i586

 

[bpmail1]

Ciao buingiorno a tutti e grazie..

Vi aggiorno sull'evoluzione delle mie indagini. Quel che ho trovato penso possa essere utile per non trascurare nessuna possibilità e non dare mai nulla per scontato.

Ieri,  visto che l'auto finché non trovo qualcuno che mi resetti l'adattività della centralina, mi sono messo a fare un po di lavori che avevo programmato tra i quali la sostuzione guarnizioni coperchi valvole.

Ho quindi smontato il collettore d'aspirazione e gia che c'ero ho ripassato tutto l'impianto gpl, partendo dai collegamenti degli stacca iniettori fino al cablaggio degli iniettori gas e l'installazione fisica degli iniettori.

Guardate queste foto e vedete se capite da soli cosa aveva fatto l'installatore..

 

  

Praticamente ha collegato stacca iniettori banco 1  sx e  stacca iniettori banco 2 dx portandoli alla centralina (ha invertito i fasci di cavi rispetto alla numerazione da manuale ma amen..)

Poi ha mandato il fascio cavi iniettori banco 1 e li ha collegati agli iniettori posizionati sul banco dx e viceversa con il banco 2 a sx e poi ha collegato gli iniettori gas banco 1 installati sul lato dx negli ugelli montati sui condotti di aspirazione sx

Peccato che sotto il collettore superiore i condotti dei cilindri 3 5 e 4 6 sono sui lati opposti rispetto ai corrisponde ti cilindri!!

Quindi i cilindri 1 2 e 7 8 erano alimentati dall'iniettore nel corrispondente condotto di aspirazione mentre

l'iniettore gas  del 3 alimentava il cilindro 4

l'iniettore gas del 4 alimentava il cilindro 3

l'iniettore gas del 5 alimentava il cilindro 6

l'iniettore gas del 6 alimentava il cilindro 5

È incredibile che la macchina riuscisse a stare in moto a gas e a girare anche decorosamente (mandando i trim a fondo scala come effetto collaterale)

Altra cosa anomala è che la presione gas è a 1.9 - 2.0, quando la nominale dovrebbe essere 1.4... segno che per supplire alla minchiata di cui non si sono accorti hanno alzato la pressione ... 

Perché dico che è stato al 99,999999% l'installatore a fare questa cagata? Perché i cavi dentro alle protezioni sono segnati e non erano mai stati svolti e perché l'impianto non aveva quegli inevitabili segni di smontaggio ed era montato e cablato da professionista/impiantiata con tutte le accortezze e i materiali del caso...

Incredibile

 

Spero che non ci siano danni al motore anche se cmq l'auto ha fatto pochisima strada con quell'installazione (meno di 2000 km cui a gas pochissimi..)

Mi ci vorrano alcuni giorni per finire. Vi faccio poi avere aggiornamenti

 

PS installatore della periferia nord di Torino

PS 2 io non sono del mestiere

[dado_1984]

bella cazz.ata...devo dire che senza smontare il collettore poteva trarre in inganno, non si capisce nulla senza toglierlo. Danni non credo, sicuramente mettendo a posto i collegamenti dei tubicini e connettori si risolve.

 

[eco world gas s.r.l.]

vedi se può tornarti utile il link con la foto del collettore e la sequenza.

https://transfiles.ru/wdvx3

[bpmail1]

Grazie mille eco world gas!

Ce l'avevo .. senza non avrei potuto capirci niente non essendo il mio mestiere.

È vero che i collettori sotto ingannano ma per collegare gli iniettori deve essere smontato di sicuro.

 

Vi racconto una cosa divertente...

Mio figlio di 12 anni con cui ho condiviso l'acquisto e multe prove dell'auto e i ragionamenti quando è arrivato in garage gli ho detto 'forse ho capito.. prova a guardare qui mostrandogli i 'buchi' .. dopo 4 secondi mi guarda e mi dice... bhe ovvio che non poteva funzionare... se mandi il gas al cilindro sbagliato!

Fretta e distrazione e cellulari giocano brutti scherzi.

Vi aggiorno

[64fabius]

Quindi avresti risolto il problema! Ora non ti rimane che ripristinare la corretta sequenza dei collegamento per poi tarare l'impianto gpl.

Permettimi alcune domande: mi sapresti dire che cosa c'entrano quelle viti che si vedono sui collettori di aspirazione? Per caso si tratta di altrettanti fori che furono praticati e che poi furono tappati ?

E per quanto riguarda il ripristino dell'adattività della centralina, ti riferisci a quella benzina o gpl?

[bpmail1]

Non so cosa siano quelle viti, ma il proprieterio precedente era molto preciso e so dalle sue note che prima era installato un altro impianto.... dallo stesso impiantista sul quale fu sostituita piu volte la centralina gpl nel tempo...  

Facilmente le viti sono state usate per tappare dove c'erano i precedenti iniettori.

Se ho voglia e tempo mi metto e li chiudo come si deve tanto è alluminio si salda facilmente.

 

L'adattività sballata è quella benzina che per correggere il funzionamento a gas è andata fuori range di regolazione

 

 

[64fabius]

Quindi non mi sbagliavo riguardo i fori....

Certo disponendo di una saldatrice TIG il lavoro di riparazione sarebbe perfetto anche perché non so quanto lo sia quello già effettuato dell'installatore.

Per quanto riguarda l'adattivita' della centralina benzina non vedo perché andando solo a benzina per qualche giorno non dovrebbe riapprendere i suoi regolari parametri di funzionamento. Altrimenti solo il diagnostico della casa madre ti potrebbe risolvere il problema.

 

[dado_1984]

ciao

direi che dovresti farti 200/300 km a benzina in diverse situazioni, poi passi a gas e controlli. La pressione del gas mi sembra un po alta, intanto prova così con gli iniettori collegati giusti...

 

[bpmail1]

Il problema che ho ora è che essendo la centralina andata a fondo scala con i trim lunghi (non so se è l'espressione guista) +23 e - 25 quando parto a benzina appena va il closed loop gli short fanno una regolazione all'opppsto troppo violenta (-25 e +25 rispettivamente) e secondo me sente questo come un errore e torna il open loop dove applica però i long memorizzati e quindi sballati.. 

Risultato è inguidabile con il rischio di scassare qualcosa.

Da manuale land rover consigliank sempre il reset dei trim dòo sostituzione maf sonde o2 etc etc penso proprio in ragione di comportamenti di questo tipo...

Cmq appena rimonto il tutto ci provo chissa che dopo una sett con la battereria staccata si restti da sola..

Quando mi è successo appena presa a fine settembre si era resettata ma non ricordo esattamente la successione dei fatti perché non avevo ancora capito cosa stesse succedendo..

sleriamo

 

Intanto foto delle candele

Da sx a dx

(Banco 2) cyl 2 4 6 8 (banco 1) 7 5 3 1

[Cordy]

Non vorrei smorzare il tuo entusiasmo, magari hai davvero risolto, ma... ti sei chiesto che cosa succede al gas iniettato fuori sequenza? Semplice. Rimane nel collettore d'aspirazione, finché non si apre la valvola e lo lascia entrare in camera di scoppio. Quindi, il fatto che l'iniezione sia fuori sequenza, non necessariamente spiega il tuo malfunzionamento. Te lo auguro, ma non è affatto detto. Addirittura, so di alcuni impiantisti che collegano apposta fuori sequenza gli iniettori GPL, ma questa è un'altra storia, che potrai approfondire leggendo i vecchi post di questa sezione.

Le candele dicono che il banco 2 è grasso ed il banco 1 magro. Ma lo sapevi già, no? E, strano, non dovrebbe essere suddiviso per bancata, ma per fuori sequenza, no? Quindi, "wait and see", come dicono gli inglesi.

Piuttosto, verificherei la tenuta delle viti "tappo" dei fori precedenti. Un'infiltrazione d'aria non è il massimo.

[bpmail1]

il 8/11/2021 at 06:50, 64fabius ha scritto:

Bene, quanto meno sappiamo che il problema è nell'impianto GPL, visto che i FT a benzina sono assolutamente corretti.  E da quanto dici, il diagnostico Zavoli non ti ha rilevato nessun errore e presumo che l'impianto gpl  non lo hai fatto installare tu ma lo hai trovato in eredità dal precedente proprietario del RR. O sbaglio?

Qualora tu stesso voglia provare ad individuare il nocciolo del problema senza ricorrere all'impiantista che montò il tutto, dovresti, se non lo hai già fatto, escludere uno ad uno gli iniettori gpl utilizzando il diagnostico Zavoli  collegato alla sua presa diagnosi in vano motore e nel contempo vedere come rispondono i fuel trim col diagnostico Delphi attaccato alla presa OBD a bordo. Così dovresti avere un quadro d'insieme del funzionamento dei singoli iniettori Zavoli. 

 

Ciao grazie dell'opinione e dello spunto..

In effetti ci ho pensato al ragionamento del gas che se non in fase con le valvole rimane li per il ciclo dopo.. va da se che ovviamente non è la stessa cosa.

Se guardi le candele vedrai che nel banco due le piu grasse sono cyl 2 e 8 e nel banco 1 le corrispondenti 1 e 7 che so o quelle che ricevono il gas in fase corretta. Lo stesso si riesce a 'diagnosticare' guardando dentro i cilindri con un telecamera usb.

Q

Quel che realmente non ho capito è perché un banco va a smagrire e l'altro a ingrassare e come mai la centralina dell'auto agisca per banco e non sul singolo cilindro... ma questo perché non conosco il funzionamento di quelle iniezioni (motronic 5.2 mi pare).

Per i tappi sono solo brutti, ma funzionano bene. Esasperato avevo fatto uno smoke test trovando una micro fuga solo dal corpo farfallato dove si innesta il tubo dal maf... ma una cosa davvero insignificante che poi ho sistemato.

Speriamo bene.fabius!

Vi tengo al corrente.. 

[64fabius]

Quindi ricapitolando, se non ho capito male, anche se vai a benzina, dopo poco l'ECU benzina apprende i precedenti parametri derivati da quella a gpl Zavoli e quindi ti manda fuori range i fuel trim. 

In ogni caso, nel momento in cui sistemerai l'impianto gpl anche il benzina andrà a posto. Comunque, a mio avviso, ora non ti rimane, se non lo hai già fatto, di ripristinare la corretta sequenza di immissione gas negli otto cilindri, sostituire le candele , fare una autotaratura e provarla su strada, riservandoti un affinamento della mappa gpl in base alla lettura dei tempi di iniezione a benzina.