^Paradise_LosT^75 Postato 1 Marzo 2006 Report Postato 1 Marzo 2006 Ma che diavolo centrano indiani e asini... gli asini son coloro che pensando di vivere tranquilli lasciando i problemi fuori dal proprio giardino, felici che la casa del vicino scoppi pensando di rimanere incolumi. questi son propriamente detti asini... gli asini son coloro che si lamentano di una bolletta enel sempre in aumento e accettano di comprare energia nucleare a 30 km dal proprio giardino sicuri che le Alpi come han fermato le invasioni fermino anche le nubi radioattive. gli asini sono coloro che non si rendono conto che stiamo mantenendo attiva, senza possibilita' di produrre a causa del vecchio referendum, una centrale nucleare in italia, al costo di decine di milioni di euro all'anno (eh gia' perche' sai, per le centrali nucleari non basta schiacciare il bottone e tutto si ferma, non lo sapevi?) gli asini son coloro che, sapendo nulla di cio', non si buttano in un precipizio scavato dalle scorie radioattive (che in italia vengono prodotte a centinaia di tonnellate l'anno solo da ospedali e centri di ricerca) ma in uno ben piu' profondo scavato dal bilancio energetico italiano, in passivo da decenni e che costa allo stato (e quindi alle tasche di tutti) qualcosa come l'8% del PIL nazionale. Fatti due conti, poi vedremo se sia meglio buttarsi dal balcone di casa propria o dal tetto del "Pirellone"... Megadeath Perfettamente d'accordo ! Quote
Megadeath Postato 1 Marzo 2006 Report Postato 1 Marzo 2006 Perfettamente d'accordo ! sai, potro' sparar cagate sulle macchine perche' non e' che son un quattroruote vivente, ma sti temi li conosco meglio di un fisico nucleare... Megadeath Quote
Weightless Postato 1 Marzo 2006 Report Postato 1 Marzo 2006 cakkio ma qua non c'è nessuno che ha una coscienza ambientale e che sia daccordo con me???? ma dove sono capitato????????? non posso credere che tutti qui vogliano costruire centrali atomiche senza batter ciglio !!!! Quote
Megadeath Postato 1 Marzo 2006 Report Postato 1 Marzo 2006 non venire a catechizzarmi tu non possiedi la verità assoluta su questo forum io so bene quanto inquina una pila esaurita ma se ci stai vicino a una pila esaurita non ti cuoce come una castagna arrosto come invece fa una barra di uranio voi minimizzatori del rischio non vedete oltre il vostro naso tu specialmente ti credevo molto più preparato ma evidentemente mi sbagliavo... ma come mai vi preme tanto il nucleare ??????? me lo spiegate avete interessi nelle costruzioni? nel calcestruzzo? nei tondini di ferro??? io non me lo spiego tutto questo calore nel difendere la più mortale forma di energia mai inventata dall'uomo visto che ci tieni tanto perchè non proponi al sindaco del tuo comune di residenza di offrire la disponibilità e mettere a disposizione del terreno per costruire un bel reattore nucleare vediamo che ti risponde .... 1) stai vicino a un contenitore per rifiuti nucleari sigillato bevendo un po' di acqua al mercurio o mangiando una buonissima lattuga al nichel-cadmio, secondo te muori prima per tumori generalizzati o perche' ti e' cresciuto un terzo braccio? (e' una battuta, non veritiera, ma in ogni caso fa riflettere perche' con un contatore geiger piazzato a contatto con un contenitore d'acciaio piombato contenente uranio esaurito, segnala una radioattivita' che sta al di sotto del 2% del valore della soglia considerata "nociva" per legge... quindi diciamo che tu vivessi A CONTATTO con un deposito di sti bidoni sigillati prenderesti nell'arco della tua vita radiazioni similari a una decina di radiografie d'ospedale, sottolineo la parola "a contatto" perche' intendo proprio vivere con i bidoni in camera da letto....) 2) la persona che NON e' preparata sull'argomento e' colui che tu vedi la mattina mentre ti fai la barba... e attenzione, non dico che sei un ignorante per questo motivo, ti dico semplicemente che fai parte dello zoccolo duro che citavi qualche reply fa, che nominerei lo zoccolo dei disinformati e disinformatori... 3) l'energia atomica e' un invenzione di Dio (sempre che dio esista) o in ogni caso di qualunque cosa ci sia stato a creare le stelle, che necessitano di essa per "vivere"... l'uomo l'ha solo replicata... Poi essendo nell'edilizia, per cui avendoci a che fare ogni giorno, mi devi spiegare cosa centra il calcestruzzo e i tondini di ferro con la voglia di smettere d'esser dipendente da fonti d'energia che l'italia non fa altro che acquistare... Megadeath Quote
Weightless Postato 1 Marzo 2006 Report Postato 1 Marzo 2006 io lascio perdere sono solo energie sprecate inizio a capire solo adesso che tipo di gente circola su questo forum nessuno che si sia degnato di sprecare una parola in favore della tesi ambientalista e tu megadeath il fatto dell'immagine riflessa nello specchio me la lego al dito Quote
Megadeath Postato 2 Marzo 2006 Report Postato 2 Marzo 2006 io lascio perdere sono solo energie sprecate inizio a capire solo adesso che tipo di gente circola su questo forum nessuno che si sia degnato di sprecare una parola in favore della tesi ambientalista e tu megadeath il fatto dell'immagine riflessa nello specchio me la lego al dito Ma perche' vuoi assolutamente aver ragione? Nemmeno a me piacerebbe vivere con una centrale nucleare come vicino di casa se non conoscessi cio' di cui parlo, ma sai, io son Valdostano, e a 30 e 48 km in linea d'aria ho 2 centrali nucleari tipo 2, alias Chernobyl leggermente piu' sicure, per cui ci vivo gia' con le bombe sotto casa e so anche troppo bene i possibili "rischi"... da una statistica risulta che se esplodesse un reattore di una delle due centrali sopracitate, la valle d'aosta avrebbe nei successivi 10 anni una mortalita', per cause direttamente legate a esposizione alla nube radioattiva, di oltre il 40% sull'intera popolazione, e gli effetti devastanti si sentirebbero oltre che in tutta europa anche in territori come Marocco, Tunisia, Albania, Ex jugoslavia, Grecia, Malta e in lievissimi effetti, quali uno dei principali l'aumento dell'ipertiroidismo, in quasi la totalita' del pianeta Ora, le centrali tipo 2 non esistono piu' in costruzione, esistono solo le tipo 3, che hanno sistemi di sicurezza che non permettono la fusione del reattore, per cui nubi radioattive non possono piu' esistere, c'e' il pericolo di fuoriuscite di "acqua pesante" dell'impianto di raffreddamento ma e' talmente irrisoria (meno dello 0.00000004% di probabilita' nella vita dei reattori di nuova generazione) che e' ridicolo considerarlo un problema, o perlomento un pericolo tangibile... nel mondo sono in costruzione 58 centrali nucleari, 17 sono in francia, 3 delle quali sono a meno di 150 km dall'italia, noi continueremo a vivere con una bomba sotto il culo, o meglio con le bombe sotto il culo che proliferano e continueremo a comprare la loro energia a prezzi allucinanti, e tutto questo perche'? Perche' i cosiddetti ambientalisti del @@@@@ non tengono conto che inquina molto di piu' una centrale a carbon fossile, a petrolio o a olii combustibili di una centrale nucleare... ma anche a sti ambientalisti piace potersi alzare la mattina presto e, schiacciando un bottone, illuminare il mondo... allora si, la tua domanda era chiedi al tuo comune di creare un polo nucleare in valle d'aosta? allora, considerando che la valle d'aosta VENDE energia elettrica al resto dell'italia perche' di idroelettrica ne produciamo in surplus, e calcolando che le "bombe" son a portata di "gita fuori porta", beh, non avrei problemi nel vederne costruire una in valle... e non parlo perche' voglio aver ragione a ogni costo, ma semplicemente perche' conosco anche troppo bene sti argomenti, e non ho dalla mia parte lo spauracchio nucleare o la ovvia disinformazione "ambientalista" ... Poi legati al dito quel che vuoi, a me di sentirmi dire che "non sono preparato" mi da fastidio, dato che riconosco i miei limiti sulle automobili, e non sapro' a memoria i quattroruote di 50 anni, ma non ho limiti sulla conoscenza del nucleare nè paure di chissacosa, mi spiace. Megadeath Quote
Night Postato 2 Marzo 2006 Report Postato 2 Marzo 2006 Ambientalismo e fanatismo sono due cose ben diverse. Ambientalismo significa cercare il minor impatto ambientale, fanatismo è negare ogni influsso. Un discorso ambientalista sarebbe propugnare la costruzione di centrali che brucino CDR (ossia rifiuti urbani) per produrre energia elettrica, acqua calda e vapore, con un impatto ambientale minimo. Cosa ampiamente fattibile (tant'è che stiamo costruendo una centrale di questo tipo) ma non in Italia dove, al solo sentir parlare di rifiuti bruciati, la gente inscena proteste che quella di Piazza Tien An men al confronto è una dimostrazione di liceali. La verità è che noi italiani, che siamo scemi, da 30 anni paghiamo ai tedeschi 35 euro per ogni tonnellata di CDR che gli mandiamo e loro (che sono furbi) la bruciano, ci scaldano le loro case e ci vendono (a caro prezzo) la corrente elettrica che producono bruciando i rifiuti che noi gli mandiamo (e che paghiamo per mandargli). Parli di ambientalismo e ti chiedo se hai la minima idea di quanto inquini una centrale elettrica che brucia olio combustibile piuttosto che carbone e poi ti chiedo se sai quanto inquina una barra di uranio. Premesso che, stoccato in maniera adeguata (e Megadeath ha spiegato come), l'uranio non emette radiazioni fuori dai propri involucri, lo stesso ha un periodo di decadimento di 50 anni, ovvero fra 50 anni quelle barre non emetteranno più alcuna radiazione, mentre i fumi rilasciati nell'atmosfera da centrali termoelettriche che producano la stessa quantità di energia necessitano di 150/200 anni per essere eliminati ad opera della natura. Se hai in mente la centrale nucleare di Chernobyl, allora è meglio che vai a vedere cos'è una centrale nucleare odierna. Chernobyl fu costruita al risparmio, con materiali scadenti, e dai russi comunisti, ovvero le persone meno efficienti che ci fossero. Le centrali nucleari odierne nulla hanno a che spartire con quella centrale, né nel progetto né nel funzionamento. Hanno sistemi di controllo tali che la possibilità che il nucleo arrivi a fondersi sono decisamnete minori di quelle che tu hai di fare 6 al superenalotto due volte di fila (ovvero 600.000.000 elevato alla seconda). Gli ambientalisti francesi, che a differenza di quelli italiani ragionano con la testa e non con qualcos'altro, hanno ben capito che le centrali nucleari sono molto meno inquinanti di quelle termoelettriche e le hanno accettate, ma si sono giustamente battuti affinchè anche i controlli fossero molto più che rigorosi con il risultato che le centrali ci sono, operano in sicurezza, inquinano poco o nulla e hanno corrente elettrica a basso prezzo. Parlando di Enel e di utili, ti rammento che la stessa sta investendo all'estero (non per l'estero, ma all'estero) centinaia di milioni di euro per costruire centrali in cui produrre corrente elettrica per l'Italia, ivi comprese centrali nucleari. Se tu vuoi sostenere che sei contro le centrali nucleari sei libro di farlo ed è giusto che tu lo faccia ma almeno porta dei dati a sostegno delle tue tesi e non pretendere che la gente ti dia ragione solo perchè tu credi di esssere nel giusto. Federico Quote
Weightless Postato 2 Marzo 2006 Report Postato 2 Marzo 2006 quanto tempo avete per scrivere !!!!!!! PAROLAI ! Quote
Megadeath Postato 2 Marzo 2006 Report Postato 2 Marzo 2006 Parli di ambientalismo e ti chiedo se hai la minima idea di quanto inquini una centrale elettrica che brucia olio combustibile piuttosto che carbone e poi ti chiedo se sai quanto inquina una barra di uranio. Premesso che, stoccato in maniera adeguata (e Megadeath ha spiegato come), l'uranio non emette radiazioni fuori dai propri involucri, lo stesso ha un periodo di decadimento di 50 anni, ovvero fra 50 anni quelle barre non emetteranno più alcuna radiazione, mentre i fumi rilasciati nell'atmosfera da centrali termoelettriche che producano la stessa quantità di energia necessitano di 150/200 anni per essere eliminati ad opera della natura. Se hai in mente la centrale nucleare di Chernobyl, allora è meglio che vai a vedere cos'è una centrale nucleare odierna. Chernobyl fu costruita al risparmio, con materiali scadenti, e dai russi comunisti, ovvero le persone meno efficienti che ci fossero. Le centrali nucleari odierne nulla hanno a che spartire con quella centrale, né nel progetto né nel funzionamento. Hanno sistemi di controllo tali che la possibilità che il nucleo arrivi a fondersi sono decisamnete minori di quelle che tu hai di fare 6 al superenalotto due volte di fila (ovvero 600.000.000 elevato alla seconda). Tutto giusto, tranne 2 inesattezze: L'uranio emette radiazioni al di fuori dei bidoni, ma sono talmente basse dato lo spesso strato di piombo che le isola, che come gia' detto stanno sotto al 2% del tasso di nocivita' rilevato per legge con un contatore geiger a contatto con essi... in ogni caso i depositi di scorie nucleari sono (in Svizzera) Ex bunker antiatomici (pareti spesse da 1,2 a 3.8 metri di calcestruzzo armato, chiusure ermetiche di acciaio e piombo spesse dai 22 ai 45 centimetri), vecchie saline o vecchie miniere opportunamente attrezzate (e nel mondo arrivano anche a 1600 metri di profondita' nella roccia, e il sale possiede in parte il potere isolante dato dal piombo) L'uranio cosiddetto "impoverito" non perde la sua radioattivita' in 50 anni, bensi' in 12600 anni circa, essendo possibile utilizzare il combustibile atomico solamente attorno all'ordine del 40% del suo effettivo potenziale energetico a causa della ancora "scarsa tecnologia" di sfruttamento dei reattori piu' moderni... Carlo Rubbia in collaborazione con istituti di ricerca nucleare americani ha dato vita al progetto della centrale di riciclaggio delle scorie nucleari, che utilizzerebbe il 32% di materiale "nuovo" e la restante parte di materiale di recupero, alias le barre famose vetrificate e stoccate nei depositi, riducendo la loro "vita" a circa 180 anni contro i 12600 attuali... ma ovviamente nessuno fa nulla... Megadeath Quote
vicdani Postato 2 Marzo 2006 Report Postato 2 Marzo 2006 riguardo le centrali nucleari,in italia quando c'erano(mi siano siano state chiuse nel 1987) non mi sembra abbiano causato danni,e poi i controlli sono rigorosi,mica siamo chernobyl. comunque,vi conviene approfittare di questo intrallazzo per fare scorta di azioni enel,dato che ultimamente sta scendendo a causa di questa storia,quindi il titolo si preannuncia molto interessante nel lungo periodo,dato che ogni anno offre sempre dei sostanziosi dividendi. Quote
Dilan_Dog Postato 2 Marzo 2006 Author Report Postato 2 Marzo 2006 L'enel è una società quotata in borsa con dei soci a cui dare utili (fra cui lo stato italiano) e degli investimenti da fare anche molto ingenti, ma NON è un ente benefico. Al posto che lamentarti dell'Enel, dovresti lamentarti del fatto che l'Italia NON ha centrali nuclieari che producono energia ad un costo nettamente inferiore a quelle termiche (inquinando pure meno) tanto che siamo costretti ad acquistare energia elettrica dall'estero pagandola profumatamente. Federico Inquinano meno!!!! E le scorie dove le mettiamo? Comunque lo stato SIAMO NOI! Ciao Massimiliano riguardo le centrali nucleari,in italia quando c'erano(mi siano siano state chiuse nel 1987) non mi sembra abbiano causato danni,e poi i controlli sono rigorosi,mica siamo chernobyl. comunque,vi conviene approfittare di questo intrallazzo per fare scorta di azioni enel,dato che ultimamente sta scendendo a causa di questa storia,quindi il titolo si preannuncia molto interessante nel lungo periodo,dato che ogni anno offre sempre dei sostanziosi dividendi. No, no le azioni non stanno scendendo. Sono un buon investimento l'anno scorso hanno guadagnato il 14%, buttalo via in più ci sono i dividendi......come dici tu. Se va bene l'affare francese, dubito, le azioni andranno alle stelle mah.... non lo faranno. Ciao Massimiliano Quote
ziobertex Postato 2 Marzo 2006 Report Postato 2 Marzo 2006 io ricoprirei ogni centimetro quadrato di tetti a spiovente naturalmente esposti al sole di pannelli fotovoltaici hihihihi. e farei anche come in danimarca che hanno messi impianti eolici in ogni dove fatto questo poi anche il nucleare hihihihi Quote
Weightless Postato 2 Marzo 2006 Report Postato 2 Marzo 2006 meno male che c'è qualcuno daccordo con me grazie del supporto (nn mi ero accorto di avere 4 quadratini son diventato senior ) Quote
Night Postato 2 Marzo 2006 Report Postato 2 Marzo 2006 Inquinano meno!!!! E le scorie dove le mettiamo? Parlavo appunto delle scorie visto che di altro inquinamento non ce n'è... Quanto ai pannelli solari, non mi ricordo dove ho letto che produrli è così inquinante che dovrebbero produrre energia per non so quanti anni per ammortizzare l'inquinamento dovuto alla costruzione. Federico Quote
ziobertex Postato 2 Marzo 2006 Report Postato 2 Marzo 2006 meno male che c'è qualcuno daccordo con me grazie del supporto (nn mi ero accorto di avere 4 quadratini son diventato senior ) bhe hai visto che vorrei installarmi i pannelli solari sul tetto ma sai che cosa hanno combinato hanno fatto una legge che impone il prezzo massimo di 9000 € per 1 kwp quindi tutti i produttori adesso stanno sparando come prezzo di listino cifre su quell'importo prima costavano "poco" sui 3500€ se avessi i soldi farei cosi anche io sulla mia terrazza Quote
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