mabo Postato 12 Febbraio 2006 Report Postato 12 Febbraio 2006 Ciao a tutti, sabato sono andato ancora a farmi un giretto a Verbania per cercare di risolvere il problema del mio impianto, visto che l'installatore di Usmate ha pensato bene di lavarsene le mani. Come ho scritto piu' di una volta lo Zavoli che monto mi ha dato parecchi problemi,prima per la carburazione che non si riusciva mai ad azzeccare (ci sono voluti 10 mesi e l'intervento di autogastwins) ed ora per un errore mil p133, risposta lenta circuito sonda lambda. Sabato abbiamo fatto qualche prova e siamo riusciti ad ottenere una mappatura che e' un buon compromesso, pensavo anche di aver risolto anche il problema della mil visto che in tutta la giornata non si era presentato ma invece,sfiga, lascio l'officina e dopo due chilometri ..... tac! spia accesa p0133 risposta lenta circuito sonda lambda. L'auto nel complesso va' bene anche se rimane uno strappetto in accelerazione che da quanto ho capito non si puo' sistemare se non andando a smagrire troppo la mappa con conseguente errore mil e surriscaldamento anomalo camera di scoppio (i danni che provoca li conosciamo tutti io in primis). Ieri abbiamo riscontrato anche un'altro problema: facendo un'accelerazione progressiva ed andando ad analizzare il grafico risultante a video , abbiamo notato che la vettura durante la spinta non ha un andamento lineare, cioe' il numero di giri a salire non e' progressivo come dovrebbe ma ha dei "vuoti" a calare che noi non percepiamo ma il software li evidenzia. Mi picerebbe sapere se qualcuno di voi ha mai avuto esperienza simile per quanto riguarda l'errore p0133. Vorrei anche ringraziare pubblicamente Autogastwins che e' stato l'unico della grande famiglia Zavoli a darmi massima disponibilita', risposte concrete non evasive e competenza tecnica che mi ha messo a disposizione sempre gratuitamente impegnando parte del suo tempo per dare una soluzione a questi inconvenienti. Grazie Quote
luczan Postato 12 Febbraio 2006 Report Postato 12 Febbraio 2006 mabo, io ho avuto l'esperienza di errore P0130 e P0133 contemporaneo (che ho provocato alterando il segnale della lambda). La spia mil si accende con miscela magra ed a bassi giri motore. Potrebbe essere collegato ad una sonda lambda difettosa e/o danneggiata, verifica il FREEZE FRAME quando si verifica questo errore (cioè quali parametri motore sono stati registrati nel momento dell'anomalia). Con uno scanner obd grafico si può vedere il "grafico" della lambda (tempo <> volt): il grafico ha una curva caratteristica (sinusoidale) la velocità di inversione e la gibbosità di questa curva ti dà la qualità del segnale della sonda lambda. Per referenza posto questi link, in cui viene spiegato il confronto tra i grafici di una sonda vecchia (alt) ed una nuova (neu): (in questo primo caso se la lambda non raggiunge più i valori max-min di circa 0,9-0,1 volt, la centralina benzina non riconosce più la miscela magra o grassa). (in questo secondo caso la lambda reagisce lentamente ai cambiamenti della miscela e quindi non riporta esattamente l'attuale titolo della miscela, se grassa o magra). (in questo terzo caso la frequenza della sonda lambda è troppo lenta e quindi non è più possibile un'ottimale regolazione della miscela) Confronto per verificare l'efficienza del catalizzatore attraverso l'esame dei grafici delle due sonde lambda: Es. di catalizzatore efficiente: Es. di catalizzatore danneggiato: Ciao, Luca. Quote
mabo Postato 12 Febbraio 2006 Author Report Postato 12 Febbraio 2006 mabo, io ho avuto l'esperienza di errore P0130 e P0133 contemporaneo (che ho provocato alterando il segnale della lambda). La spia mil si accende con miscela magra ed a bassi giri motore. Potrebbe essere collegato ad una sonda lambda difettosa e/o danneggiata, verifica il FREEZE FRAME quando si verifica questo errore (cioè quali parametri motore sono stati registrati nel momento dell'anomalia). Con uno scanner obd grafico si può vedere il "grafico" della lambda (tempo <> volt): il grafico ha una curva caratteristica (sinusoidale) la velocità di inversione e la gibbosità di questa curva ti dà la qualità del segnale della sonda lambda. Per referenza posto questi link, in cui viene spiegato il confronto tra i grafici di una sonda vecchia (alt) ed una nuova (neu): (in questo primo caso se la lambda non raggiunge più i valori max-min di circa 0,9-0,1 volt, la centralina benzina non riconosce più la miscela magra o grassa). (in questo secondo caso la lambda reagisce lentamente ai cambiamenti della miscela e quindi non riporta esattamente l'attuale titolo della miscela, se grassa o magra). (in questo terzo caso la frequenza della sonda lambda è troppo lenta e quindi non è più possibile un'ottimale regolazione della miscela) Confronto per verificare l'efficienza del catalizzatore attraverso l'esame dei grafici delle due sonde lambda: Es. di catalizzatore efficiente: Es. di catalizzatore danneggiato: Ciao, Luca. Ciao Luca, Grazie per le delucidazioni, che la sonda sia danneggiata potrebbe essere una possibilita'. Per la OBD uso lo strumento di ScanTool e nel software la funzione freeze frame non e' attiva, come posso fare per verificare graficamente il buon funzionamento della lambda? La hrv ha una sonda appena fuori dalla bancata cilindri spero che sia quella, domani provo a smontarla per vedere se almeno esternamente l'apparenza e' buona. Quote
luczan Postato 12 Febbraio 2006 Report Postato 12 Febbraio 2006 mabo, purtroppo solo software a pagamento o scanner obd dedicati hanno possibilità di verificare il funzionamento della sonda lambda con un grafico. Con un normale voltmetro, una sonda lambda funzionante la lettura (collegando il + al cavo del segnale e il - al negativo della batteria, con sonda lambda collegata e funzionante) dovrebbe oscillare da 0,2 a 0,8 e quindi di nuovo a 0,2 volt almeno due tre volte al secondo (questi sono i valori tipici dell' ampiezza e durata dell'oscillazione). La risposta ai cambi della miscela dovrebbe essere intorno ai 0,3 sec. La prima sonda lambda è proprio quella che si trova tra il collettore di scarico e il catalizzatore. Riguardo al test di accelerazione una possibile prova che mi viene in mente è di staccare il connettore della pirma sonda lambda (si trova sul cavo a 20-30 cm dalla stessa sonda lambda), in questo modo la centralina benzina applica la correzione massima ai correttori lenti e si pone in "open loop" (basta verificare con scantool), ingrassando al massimo la miscela (questo strategia è sensata in quanto la centralina benzina non rilevando il segnale della lambda la prima cosa che fà per evitare danni al motore derivanti da una possibile miscela magra è appunto quello di aumentare la benzina iniettata). Ad es. nella mia vettura EURO4 in questa situazione infatti i correttori lenti arrivano a +40%. In tal modo, artigianalmente, la miscela si avvicina dal rapporto stechiometrico 14,7:1 (o 15,5:1 a gpl) ai valori di arricchimento 11:1, che corrispondono ai valori applicati dalla centralina benzina in fase di open loop (Wide Open Throttle). A questo punto verifichi se nel test di accelerazione con sonda lambda sconnessa la vettura si comporta in maniera diversa: questo test non è decisivo ma almeno verifichi una possibile influenza della sonda lambda nell'uso gpl. Inoltre in questo test sei sempre in "open loop", ma nei test che hai fatto da Autogastwins la centralina era in closed loop oppure in open loop ? Ti dico questo in quanto facendo un test di accelerazione progressivo su strada aperta la mia vettura è arrivata in open loop a oltre 130 km/h e con regimi di rotazione elevati. Questo per dire che la sonda lambda influisce molto nelle accelerazioni progressive. Probabilmente se hai la sonda lambda riscaldata (3 a 5 fili) a staccarla avrai la spia MIL accesa con l'errore P0135 (O2 Sensor Heater Circuit Malfunction), ma questo non ha alcuna conseguenza, essendo in quel momento la resistenza della sonda lambda staccata. L'importante è la brevità del test, infatti una sonda non riscaldata o non collegata a motore acceso si danneggia rapidamente (la costante miscela grassa provoca depositi carboniosi sulla sonda lambda stessa). Qui ci sono foto per verificare lo stato delle sonde lambda: http://www.ntklambdasensors.co.uk/main/mfaults.htm Ciao, Luca. Quote
steu851 Postato 13 Febbraio 2006 Report Postato 13 Febbraio 2006 Ciao a tutti, sabato sono andato ancora a farmi un giretto a Verbania per cercare di risolvere il problema del mio impianto, visto che l'installatore di Usmate ha pensato bene di lavarsene le mani. Ma cavolo con la vostra mania dell'anonimato, avessi scritto prima che sei in zona ti avre dato qualche dritta. proseguo in privato Quote
andre79ge Postato 13 Febbraio 2006 Report Postato 13 Febbraio 2006 Boh... comunque l' errore di "sonda lenta" dovrebbe riferirsi giusto giusto ad un deficit della sonda che ha dei ritardi nella commutazione. Non credo che l' impianto a gas in quanto tale possa in qualche modo generare quel tipo di errore. Al limite lo può (forse) accentuare, nel caso che la sonda cominci ad invecchiare. Quanti km ha fatto questa sonda? Se ne hai 20.000 allora è strano che sia vecchia. Se ne hai 100.000, allora è plausibilissimo che sia da cambiare! Quote
mabo Postato 13 Febbraio 2006 Author Report Postato 13 Febbraio 2006 Boh... comunque l' errore di "sonda lenta" dovrebbe riferirsi giusto giusto ad un deficit della sonda che ha dei ritardi nella commutazione. Non credo che l' impianto a gas in quanto tale possa in qualche modo generare quel tipo di errore. Al limite lo può (forse) accentuare, nel caso che la sonda cominci ad invecchiare. Quanti km ha fatto questa sonda? Se ne hai 20.000 allora è strano che sia vecchia. Se ne hai 100.000, allora è plausibilissimo che sia da cambiare! La sonda ha 50'000 km e queste sono le foto mabo, purtroppo solo software a pagamento o scanner obd dedicati hanno possibilità di verificare il funzionamento della sonda lambda con un grafico. Con un normale voltmetro, una sonda lambda funzionante la lettura (collegando il + al cavo del segnale e il - al negativo della batteria, con sonda lambda collegata e funzionante) dovrebbe oscillare da 0,2 a 0,8 e quindi di nuovo a 0,2 volt almeno due tre volte al secondo (questi sono i valori tipici dell' ampiezza e durata dell'oscillazione). La risposta ai cambi della miscela dovrebbe essere intorno ai 0,3 sec. La prima sonda lambda è proprio quella che si trova tra il collettore di scarico e il catalizzatore. Riguardo al test di accelerazione una possibile prova che mi viene in mente è di staccare il connettore della pirma sonda lambda (si trova sul cavo a 20-30 cm dalla stessa sonda lambda), in questo modo la centralina benzina applica la correzione massima ai correttori lenti e si pone in "open loop" (basta verificare con scantool), ingrassando al massimo la miscela (questo strategia è sensata in quanto la centralina benzina non rilevando il segnale della lambda la prima cosa che fà per evitare danni al motore derivanti da una possibile miscela magra è appunto quello di aumentare la benzina iniettata). Ad es. nella mia vettura EURO4 in questa situazione infatti i correttori lenti arrivano a +40%. In tal modo, artigianalmente, la miscela si avvicina dal rapporto stechiometrico 14,7:1 (o 15,5:1 a gpl) ai valori di arricchimento 11:1, che corrispondono ai valori applicati dalla centralina benzina in fase di open loop (Wide Open Throttle). A questo punto verifichi se nel test di accelerazione con sonda lambda sconnessa la vettura si comporta in maniera diversa: questo test non è decisivo ma almeno verifichi una possibile influenza della sonda lambda nell'uso gpl. Inoltre in questo test sei sempre in "open loop", ma nei test che hai fatto da Autogastwins la centralina era in closed loop oppure in open loop ? Ti dico questo in quanto facendo un test di accelerazione progressivo su strada aperta la mia vettura è arrivata in open loop a oltre 130 km/h e con regimi di rotazione elevati. Questo per dire che la sonda lambda influisce molto nelle accelerazioni progressive. Probabilmente se hai la sonda lambda riscaldata (3 a 5 fili) a staccarla avrai la spia MIL accesa con l'errore P0135 (O2 Sensor Heater Circuit Malfunction), ma questo non ha alcuna conseguenza, essendo in quel momento la resistenza della sonda lambda staccata. L'importante è la brevità del test, infatti una sonda non riscaldata o non collegata a motore acceso si danneggia rapidamente (la costante miscela grassa provoca depositi carboniosi sulla sonda lambda stessa). Qui ci sono foto per verificare lo stato delle sonde lambda: http://www.ntklambdasensors.co.uk/main/mfaults.htm Ciao, Luca. Ho postato le foto ma credo la sonda sia a posto.... Quote
luczan Postato 13 Febbraio 2006 Report Postato 13 Febbraio 2006 A vista sembra buona, stasera se riesco posto le foto della mia che ha sulle spalle circa 20.000 km. Ciao, Luca. Quote
alexanca Postato 13 Febbraio 2006 Report Postato 13 Febbraio 2006 Il programma scantool che si trova sul sito scantool.net non fa vedere i freeze frame. Sempre sul sito scantool.net scaricare L'OBDscanmaster. Quello fa vedere i freeze frame. E' gratuito e va benino. Scaricare la versione 4.0 freeware dal sito originale (perchè la versione che si trova su scantool.net è solo la 3.52 o giù di li). Per vedere come vanno le sonde lambda usare anche OBDlogger che memorizza i dati su un file .csv che si importa su Excel. Spiegare come funziona è intutivo e ci vuole più tempo a descriverlo che ad usarlo. Saluti. Alex P.S. Sempre su scantool.net ci sono anche altri programmi. Consiglio di provarli tutti perchè alcuni fanno meglio certe cose altri ne fanno meglio altre. Quote
mabo Postato 14 Febbraio 2006 Author Report Postato 14 Febbraio 2006 Il programma scantool che si trova sul sito scantool.net non fa vedere i freeze frame. Sempre sul sito scantool.net scaricare L'OBDscanmaster. Quello fa vedere i freeze frame. E' gratuito e va benino. Scaricare la versione 4.0 freeware dal sito originale (perchè la versione che si trova su scantool.net è solo la 3.52 o giù di li). Per vedere come vanno le sonde lambda usare anche OBDlogger che memorizza i dati su un file .csv che si importa su Excel. Spiegare come funziona è intutivo e ci vuole più tempo a descriverlo che ad usarlo. Saluti. Alex P.S. Sempre su scantool.net ci sono anche altri programmi. Consiglio di provarli tutti perchè alcuni fanno meglio certe cose altri ne fanno meglio altre. Ciao alexanca, il programma e' interessante e farebbe al caso mio ma il sito originale dove scaricare la versione 4.0 dov'è? Quote
mabo Postato 15 Febbraio 2006 Author Report Postato 15 Febbraio 2006 Niente da fare, oggi si e' accesa due volte la mil dandomi ritardo sensore ossigeno.Non so' piu' che pesci prendere. Qualcuno sa' quanto costa cambiare la sonda ossigeno?? Quote
luczan Postato 15 Febbraio 2006 Report Postato 15 Febbraio 2006 Qui trovi dei prezzi indicativi delle sonde NTK. Guarda se il codice che hai sulla lambda si trova nell'elenco: http://www.ntklambdasensors.co.uk/main/hondantk.htm Oppure qui c'è, dove disponibile, l'equivalente della bosch: http://www.ntklambdasensors.co.uk/main/hondantk.htm Cross reference codice OEM e codice NTK: http://www.ntklambdasensors.co.uk/main/mcrossref1.htm Cross reference codice BOSCH e codice NTK: http://www.ntklambdasensors.co.uk/main/mcrossref.htm I prezzi sono in sterline inglesi. Ciao, Luca. Quote
mabo Postato 15 Febbraio 2006 Author Report Postato 15 Febbraio 2006 Qui trovi dei prezzi indicativi delle sonde NTK. Guarda se il codice che hai sulla lambda si trova nell'elenco: http://www.ntklambdasensors.co.uk/main/hondantk.htm Oppure qui c'è, dove disponibile, l'equivalente della bosch: http://www.ntklambdasensors.co.uk/main/hondantk.htm Cross reference codice OEM e codice NTK: http://www.ntklambdasensors.co.uk/main/mcrossref1.htm Cross reference codice BOSCH e codice NTK: http://www.ntklambdasensors.co.uk/main/mcrossref.htm I prezzi sono in sterline inglesi. Ciao, Luca. Grazie, ora do' un'occhiata Ma il secondo indirizzo e' uguale al primo? Quote
Guest mystr Postato 15 Febbraio 2006 Report Postato 15 Febbraio 2006 smagrire troppo la mappa con conseguente errore mil e surriscaldamento anomalo camera di scoppio (i danni che provoca li conosciamo tutti io in primis). Grazie li conosci solo tu, dato che non esistono.... beata ignoranza........scolati il forum e sarai sazio di sapere. non farlo e preparati al peggio. ciao. Quote
mabo Postato 16 Febbraio 2006 Author Report Postato 16 Febbraio 2006 smagrire troppo la mappa con conseguente errore mil e surriscaldamento anomalo camera di scoppio (i danni che provoca li conosciamo tutti io in primis). Grazie li conosci solo tu, dato che non esistono.... beata ignoranza........scolati il forum e sarai sazio di sapere. non farlo e preparati al peggio. ciao. In che senso non esistono? Una carburazione magra non porta al surriscaldamento della camera di scoppio? una carburazione magra significa eccesso di ossigeno eccesso di ossigeno significa aumento della temperatura di combustione aumento di T. di comb. significa dilatazioni eccessive e conseguente pericolo grippaggio Quote
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