pao81 Postato 17 Agosto 2019 Report Postato 17 Agosto 2019 Anche in Germania non hanno lo stesso livello di sicurezza che abbiamo noi. Non revisionano e usano pressioni più alte. Non dobbiamo assolutamente seguirli in questa loro deriva. Con il metano, con l'igene e con il cibo è meglio che facciamo le cose all'Italiana. L'alimentare è il mio campo e purtroppo devo confermare che in Germania sono indietro anni luce, scandalosamente indietro... Non sapevo usassero una pressione più alta per caricare le bombole. Di quanto è più alta? Quote
Wlf Postato 18 Agosto 2019 Report Postato 18 Agosto 2019 Francamente l'idea di "sganciare a terra" le bombole in un tamponamento la trovo abbastanza agghiacciante ... praticamente avresti due bombe a spasso che finirebbero comunque "spremute" dall'auto che tampona ... Beh, visto che la bombola non può assorbire tutta l'energia di un tamponamento, piuttosto che si squarci è meglio che si stacchi. Comunque non sarebbe mai un "bomba" come la definisci tu. Al limite si squarcia e parte come un missile vista la pressione. Se il gas che fuoriesce si incendia allora si trasforma come un lanciafiamme oltre che missile. Le bombole non esplodono comunque. Anche quella della foto dei post precedenti non è esplosa, ma si è squarciata dalla pressione (era incrinata). Non sapevo usassero una pressione più alta per caricare le bombole. Di quanto è più alta? Circa 260bar; considera però che da noi la riqualificazione le collauda a 300bar. Le bombole in composito montate sulle auto del gruppo VAG sono omologate per pressioni fino a 600bar. Quindi abbondantemente oltre le pressioni raggiungibili dagli impianti. Però basta una piccola incrinatura per mandarle in crisi. Quote
Marcord Postato 18 Agosto 2019 Report Postato 18 Agosto 2019 Le bombole non esplodono comunque. Anche quella della foto dei post precedenti non è esplosa, ma si è squarciata dalla pressione (era incrinata). Al limite si squarcia e parte come un missile vista la pressione. Se il gas che fuoriesce si incendia allora si trasforma come un lanciafiamme oltre che missile. Tecnicamente sarebbe comunque un'esplosione, anche se il metano non si incendiasse (cosa che in un incidente sarebbe facile) : https://it.wikipedia.org/wiki/Esplosione Le esplosioni possono essere suddivise in: esplosioni meccaniche: si realizzano in seguito all'improvvisa rottura di un recipiente all'interno del quale sia contenuto un gas ad elevata pressione;[1] esplosioni chimiche: sono la conseguenza di reazioni chimiche esotermiche che avvengono ad un'elevata velocità;[1] Quote
Wlf Postato 18 Agosto 2019 Report Postato 18 Agosto 2019 Con il termine "bomba" si intende un ordigno che può esplodere per una "esplosione chimica", non certo per un esplosione meccanica in seguito ad una rottura nel quale sia contenuto un gas ad alta pressione. Gli scettici continuano a definire i serbatoi delle "bombe", ma questo termine è improprio. E' più probabile un'esplosione chimica di un serbatoio di benzina che non quello del metano. A tal riguardo in un incidente stradale è notevolmente più probabile che si incendi un'auto a benzina che non una a metano. Vatti a vedere i valori della temperatura d'accensione di benzina e metano, la benzina si incendia ad un valore minore della metà! Anche il rifornimento prova con un auto a benzina a fare una scintilla con una carica elettrostatica vicino allo sportellino della benzina dove escono i vapori della stessa Quote
betullo Postato 18 Agosto 2019 Report Postato 18 Agosto 2019 Beh, visto che la bombola non può assorbire tutta l'energia di un tamponamento, piuttosto che si squarci è meglio che si stacchi. Le bombole non esplodono comunque. Anche quella della foto dei post precedenti non è esplosa, ma si è squarciata dalla pressione (era incrinata). Circa 260bar; considera però che da noi la riqualificazione le collauda a 300bar. Le bombole in composito montate sulle auto del gruppo VAG sono omologate per pressioni fino a 600bar. Quindi abbondantemente oltre le pressioni raggiungibili dagli impianti. Però basta una piccola incrinatura per mandarle in crisi. Anche secondo me è meglio che la bombola si stacchi in modo da non finire stritolata. Il problema del composito è proprio che "quello che non si piega, si spezza". Quindi io penso che le bombole in acciaio siano decisamente più sicure (oltre che riutilizzabili per decenni). Chiaramente l'esplosione provocata dalla pressione non è forte come una bomba e nella maggior parte dei casi non muore nessuno, però è più che sufficiente a fare intimorire i potenziali clienti e a rovinare tutto il mercato del metano. Le bombole in composito stanno facendo questo: stanno rovinando il mercato del metano. Quote
Wlf Postato 18 Agosto 2019 Report Postato 18 Agosto 2019 Esattamente così Betullo, le bombole non fanno parte della struttura deformabile, nel caso di impatto, del telaio, quindi meglio che si stacchino per non venire stritolate mandandone in crisi la loro struttura progettata solamente per trattenere la pressione sia con spinte interne che esterne. Sia le bombole in composito che quelle in acciaio hanno stampigliato la loro scadenza; non durano più di 20 anni anche se funzionalmente sono ancora integre e passano la riqualificazione con la prova idraulica. Se alla riqualificazione la data di scadenza è antecedente ai 4 anni della durata della prova idraulica stessa la bombola in acciaio la segano in due, materialmente, non scherzo! Il proprietario dell'A3 è finito all'ospedale; è stato investito da dei pezzi quando la bombola si è squarciata. Sostava proprio dietro all'auto sfortunatamente. Comunque si, quel caso è stato sufficiente per fare intimorire potenziali clienti che ignorano la pericolosità del metano ma ignorano pure la pericolosità della benzina! Secondo me è molto più pericolosa quest'ultima e poi le ustioni non sono così piacevoli come si possa pensare; io sfortunatamente ho avuto a che fare con il centro grandi ustionati quindi ne ho un'idea abbastanza precisa. Quote
Marcord Postato 19 Agosto 2019 Report Postato 19 Agosto 2019 Con il termine "bomba" si intende un ordigno che può esplodere per una "esplosione chimica" Ma una bombola piena di metano a 200bar sganciata in strada durante un tamponamento può tradursi (ed è anzi molto probabile che si traduca) in un'esplosione chimica Quote
Marcord Postato 19 Agosto 2019 Report Postato 19 Agosto 2019 A tal riguardo in un incidente stradale è notevolmente più probabile che si incendi un'auto a benzina che non una a metano. Vatti a vedere i valori della temperatura d'accensione di benzina e metano, la benzina si incendia ad un valore minore della metà! In caso d'incidente mi parrebbe molto più facile che il carburante si incendi per scintilla piuttosto che per la temperatura ... l'unico componente che arriva a temperature da autoaccensione è l'interno del catalizzatore ... invece per un'accensione da scintilla basta un cavo elettrico tranciato o l'attrito delle lamiere accartocciate ... Comunque io non sono "uno scettico", io sono molto a favore dei carburanti alternativi ,.. è la discussione che è andata molto in là ... Nello specifico tu hai detto che le bombole sono fatte per essere sganciate ... e io ho risposto che a me non sembra una soluzione eccezionale, non mi sembra il caso che rotolino allegramente in autostrada ... già sono molto esposte, praticamente sono dentro al paraurti. Un serbatoio comune (che tra l'altro hai lo stesso) in genere è davanti al retrotreno, protetto dallo stesso ... guarda che differenza : Immagina la differenza tra essere tamponati da un tir con questa piuttosto che con un'A3 identica, ma con solo il serbatoio benzina ... Quote
Marcord Postato 19 Agosto 2019 Report Postato 19 Agosto 2019 Anche il rifornimento prova con un auto a benzina a fare una scintilla con una carica elettrostatica vicino allo sportellino della benzina dove escono i vapori della stessa Non mi sembra un consiglio da dare su un forum ... https://www.youtube.com/watch?v=T6VKxmUPb3g io sfortunatamente ho avuto a che fare con il centro grandi ustionati quindi ne ho un'idea abbastanza precisa. Ecco appunto ... Quote
betullo Postato 19 Agosto 2019 Report Postato 19 Agosto 2019 Con il termine "bomba" si intende un ordigno che può esplodere per una "esplosione chimica" Ma una bombola piena di metano a 200bar sganciata in strada durante un tamponamento può tradursi (ed è anzi molto probabile che si traduca) in un'esplosione chimica Le bombole in acciaio sono molto spesse, puoi farle rotolare dove vuoi che non esplodono. Anche lasciandole dentro l'auto sono sicure ed è probabile che pieghino tutti i componenti di entrambe le auto piuttosto che schiacciarsi. Però se rimangono schiacciate tra gli organi sospensivi del tamponato e qualcosa di altrettanto duro dell'auto tamponante, allora magari si schiacciano fino ad esplodere. Piuttosto che schiacciarsi è meglio che si sgancino e si infilino sotto le 2 auto. Questo però ce lo potrebbe dire con certezza solo un crash test. Quote
Marcord Postato 19 Agosto 2019 Report Postato 19 Agosto 2019 Ele bombole non fanno parte della struttura deformabile, nel caso di impatto, del telaio, quindi meglio che si stacchino per non venire stritolate mandandone in crisi la loro struttura progettata solamente per trattenere la pressione sia con spinte interne che esterne. Che scendano per non venire schiacciate ha un senso, ma secondo me non dovrebbero "sganciarsi" Dovrebbero avere una sede che le trattiene consentendone al tempo stesso lo spostamento verso il basso ... Sia le bombole in composito che quelle in acciaio hanno stampigliato la loro scadenza; non durano più di 20 anni anche se funzionalmente sono ancora integre e passano la riqualificazione con la prova idraulica. 20 anni a me sembrano tanti, ne sono previsti 10 per il toroidale a gpl che dovrebbe essere ben più robusto ... Quote
Wlf Postato 19 Agosto 2019 Report Postato 19 Agosto 2019 Ma una bombola piena di metano a 200bar sganciata in strada durante un tamponamento può tradursi (ed è anzi molto probabile che si traduca) in un'esplosione chimica Hai presente il diametro di una bombola di metano? Mica è una bottiglietta dell'acqua, rimangono comunque incastrate sotto, stai tranquillo. Comunque sono auto omologate secondo i previsti standard di sicurezza; finiamola con queste ipotesi catastrofiche di esplosioni, sono ormai varie decine d'anni che auto a metano circolano ed esplosioni negli incidenti non sono mai avvenute. Quella del rifornimento è stata dovuta a superficialità ed incompetenza. In caso d'incidente mi parrebbe molto più facile che il carburante si incendi per scintilla piuttosto che per la temperatura ... l'unico componente che arriva a temperature da autoaccensione è l'interno del catalizzatore ... invece per un'accensione da scintilla basta un cavo elettrico tranciato o l'attrito delle lamiere accartocciate ... Ovvio, per le bombole rotolano ed esplodono mentre i serbatoi della benzina di plastica non possono rompersi, non possono crearsi vapori di benzina che sono infiammabili a temperature bassissime. Nello specifico tu hai detto che le bombole sono fatte per essere sganciate ... e io ho risposto che a me non sembra una soluzione eccezionale, non mi sembra il caso che rotolino allegramente in autostrada ... già sono molto esposte, praticamente sono dentro al paraurti. Nelle tue fantasie rotolano bombole in autostrada; io percorrendo le autostrade non le ho mai incontrate dovendole schivare! Un serbatoio comune (che tra l'altro hai lo stesso) in genere è davanti al retrotreno, protetto dallo stesso ... guarda che differenza : Immagina la differenza tra essere tamponati da un tir con questa piuttosto che con un'A3 identica, ma con solo il serbatoio benzina ... Guarda che avendo auto a metano sono perfettamente consapevole dove sono le bombole ed il serbatoio della benzina. Ma evidentemente visto che ne sai di più di chi ha omologato queste auto sarebbe meglio che gli vai ad insegnare! Un tamponamento che metta in crisi le bombole ti ucciderebbe comunque anche se hai solamente il serbatoio della benzina. Non mi sembra un consiglio da dare su un forum ... https://www.youtube.com/watch?v=T6VKxmUPb3g Non era un consiglio, era una constatazione di quello che ti può accadere inconsapevolmente. Tante pare per le bombole del metano e nessuna per un rifornimento a benzina. Dovrebbero impedire anche quest'ultimi visto che non sono esenti da rischi! Perché deve passare per accettabile il rischio legato alla benzina mentre per il metano va enfatizzato? Ma una bombola piena di metano a 200bar sganciata in strada durante un tamponamento può tradursi (ed è anzi molto probabile che si traduca) in un'esplosione chimica Non avrai quindi difficoltà a postarci qualche articolo di queste esplosioni; perché secondo me queste esplosioni esistono solo nelle tue fantasie. Forse hai visto troppi film catastrofici, i Chips oppure "Squadra Speciale Cobra 11" hanno fatto grossi danni! Che scendano per non venire schiacciate ha un senso, ma secondo me non dovrebbero "sganciarsi" Dovrebbero avere una sede che le trattiene consentendone al tempo stesso lo spostamento verso il basso ... Sono fascette che le trattengono; queste in caso di urto cedono. Ma tu saprai decisamente progettare un ascensore per le bombole per farle scendere al piano di sotto! 20 anni a me sembrano tanti, ne sono previsti 10 per il toroidale a gpl che dovrebbe essere ben più robusto ... Se non conosci manco la normativa ECE/ONU R110 e scrivi liberamente secondo le tue sbagliate convinzioni personali mi arrendo. Documentati e poi scrivi! La barzelletta del toroidale comunque potevi risparmiartela. Bombole del metano che da noi operano a 200bar collaudate per resistere a 300bar e quelle in composito costruite per resistere fino ad oltre 500bar sono meno robuste di un serbatoio di "latta" fatto per resistere a pressioni d'esercizio di 12-15bar? Serbatoio toroidale che non viene mai controllato durante le revisioni che va solo cambiato ogni 10 anni ... Ma per favore ... documentati prima! Quote
pao81 Postato 20 Agosto 2019 Report Postato 20 Agosto 2019 Scusate ma se volete sviluppare questo interessante argomento è meglio che aprite una discussione ad-hoc nella sezione a metano. Adesso torniamo in topic per cortesia Quote
Marcord Postato 20 Agosto 2019 Report Postato 20 Agosto 2019 Nel rispetto dell'intervento (sacrosanto) di moderazione per off topic, sopporterò senza ribattere la massa di inutili e maleducate provocazioni alle quali l'utente Wfl si è dovuto abbassare non avendo evidentemente più argomenti per controbattere alle mie (diversamente) serene e rispettose osservazioni ... Spero comunque che possa essere un'occasione di crescita per Wfl, che almeno fino ad oggi ha sempre partecipato al forum con l'ostinata pretesa di avere pedantemente ragione sempre e con chiunque ... e che quando non ci è riuscito, ha reagito con immaturità rifugiandosi nell'aggressione verbale, nella provocazione e nella mancanza di rispetto per il prossimo Quote
dado_1984 Postato 26 Agosto 2019 Report Postato 26 Agosto 2019 ciao secondo me le bombole vengono sganciate non per preservare loro, ma per non stritolare l'abitacolo in caso di tamponamento...la struttura del telaio risulta di carta stagnola rispetto alla resistenza della bombola stessa, che sia di ferraccio o di composito. quindi se fossero ben ancorate al telaio non assorbirebbero quasi nulla dell'urto andando a sollecitare la cellula dell'abitacolo, se non addirittura entrando in auto,...magari fessurate. Quote
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