skynet Postato 4 Febbraio 2006 Report Postato 4 Febbraio 2006 Ciao a tutti, da circa 5 anni ho l'impianto a GLP della Landi LES98 sulla mia Fiat Punto 75 ELX del 1994 (multipoint). Dopo due anni dalla installazione, l'auto non tiene piu' il minimo a benzina, ma se stacco il negativo della batteria e faccio perdere gli errori alla centralina, va tutto bene, ma poi il problema ritorna al primo passaggio a GAS. Inoltre, l'impiantista ha rimosso il motorino passo passo che regola la carburazione (tra il polmone ed il collettore di aspirazione, dove e' montato il diffusore del GAS) ed ha montato il rubinetto manuale, in pratica e' fissa la regolazione del GAS. Ultimamente invece mi scoppietta ai regimi piu' bassi... Sapete darmi qualche consiglio??? Ciao ciao, skynet. Quote
Punto Gpl Postato 4 Febbraio 2006 Report Postato 4 Febbraio 2006 Ciao a tutti, da circa 5 anni ho l'impianto a GLP della Landi LES98 sulla mia Fiat Punto 75 ELX del 1994 (multipoint). Ciao. Ho la tua stessa macchina dello stesso anno con il tuo stesso tipo di impianto (tradizionale..non landi)... e tra l'altro anch'io ho la regolazione manuale Se vuoi un consiglio... regola la macchina a benzina per prima cosa... fai che vada bene a benzina,possono essere diverse cose.. uno degli indiziati principali è il motorino passo passo del minimo.. anch'io ebbi problemi di questo tipo,,, l'ho smontato.. pulito, tirato un po' di piu' il cavo dell'acceleratore e resettata la centralina. Solo una volta che la macchina va bene a benzina passa alla regolazione dell'impianto gpl.. Curiosità.. come va la macchina? prestazioni..consumi gpl-benzina.. problemi .. consumo olio Quote
andre79ge Postato 4 Febbraio 2006 Report Postato 4 Febbraio 2006 Ciao a tutti, Inoltre, l'impiantista ha rimosso il motorino passo passo che regola la carburazione (tra il polmone ed il collettore di aspirazione, dove e' montato il diffusore del GAS) ed ha montato il rubinetto manuale, in pratica e' fissa la regolazione del GAS. Ciao ciao, skynet. EEEH? Quale motorino ti ha rimosso? Spero non quello che regola l' afflusso di aria al minimo (che è un componente dell' impianto di iniezione) ed è indispensabile per il buon funzionamento del motore! Comunque, se ho capito di cosa parli, quel motorino non regola la carburazione: regola la quantità di aria aspirata al minimo. Ma senza quel motorino è ovvio che la macchina non tiene il minimo! Ciao. Ho la tua stessa macchina dello stesso anno con il tuo stesso tipo di impianto (tradizionale..non landi)... e tra l'altro anch'io ho la regolazione manuale Curiosità.. come va la macchina? prestazioni..consumi gpl-benzina.. problemi .. consumo olio Ciao! Già che ci sono rispondo anch' io alla tua domanda, visto che ho avuto per le mani la Punto 75 della mia ragazza fino all' anno scorso (quando l' ha distrutta ). Per quel che mi riguarda il motore girava bene, ma era pigro in basso: si comportava come un 16 valvole (ed in effetti ha la coppia massima molto in alto, tipo i 16 valvole). Tirando un po' le marce, invece, andava abbastanza. In pratica in autostrada in quinta, a 90 km/h, con un po' di salita non voleva andare, ma scalando si sentiva la differenza. Per i consumi ricordo che consumava parecchio, ma lei la usava male (motore a 1500 giri ed acceleratore a tavoletta... sbuffando ed imprecando perchè non accelerava!!!), consumo di olio non so. Comunque ho cominciato ad andare su quella macchina quando aveva circa 130.000 km e poi lei l' ha demolita a circa 200.000 km, quindi il motore aveva girato parecchio! Quote
punto sporting Postato 4 Febbraio 2006 Report Postato 4 Febbraio 2006 La migliore era la sporting e la elx 1.2 16v da 86cv quella del 1997. Potentissimo e spingeva anche in basso, e soprattutto affidabilissimo mai sentito di teste bruciate o motori fusi.. a differenza dei 1.2 8v che hanno rovinato l'immagine di affidabilità dei fire. La migliore era la sporting e la elx 1.2 16v da 86cv quella del 1997. Potentissimo e spingeva anche in basso, e soprattutto affidabilissimo mai sentito di teste bruciate o motori fusi.. a differenza dei 1.2 8v che hanno rovinato l'immagine di affidabilità dei fire. Quote
andre79ge Postato 4 Febbraio 2006 Report Postato 4 Febbraio 2006 La migliore era la sporting e la elx 1.2 16v da 86cv quella del 1997. Potentissimo e spingeva anche in basso, e soprattutto affidabilissimo mai sentito di teste bruciate o motori fusi.. a differenza dei 1.2 8v che hanno rovinato l'immagine di affidabilità dei fire. Non portare rogna eh??? Quote
Punto Gpl Postato 4 Febbraio 2006 Report Postato 4 Febbraio 2006 EEEH? Quale motorino ti ha rimosso? Spero non quello che regola l' afflusso di aria al minimo (che è un componente dell' impianto di iniezione) ed è indispensabile per il buon funzionamento del motore! Comunque, se ho capito di cosa parli, quel motorino non regola la carburazione: regola la quantità di aria aspirata al minimo. Ma senza quel motorino è ovvio che la macchina non tiene il minimo! No, si parla del motorino che regola la portata del gas al riduttore ---cut--- Per i consumi ricordo che consumava parecchio, ma lei la usava male (motore a 1500 giri ed acceleratore a tavoletta... sbuffando ed imprecando perchè non accelerava!!!), consumo di olio non so. Comunque ho cominciato ad andare su quella macchina quando aveva circa 130.000 km e poi lei l' ha demolita a circa 200.000 km, quindi il motore aveva girato parecchio! Io ho superato i 140K e con me ne ha fatto circa 45K... stà molto meglio di quando l'ho presa... come il buon vino..migliora invecchiando.. Per la coppia massima è verissimo... io ci ho fatto il callo... bisogna dargli la marcia giusta.. sotto i 3K giri non tira.. l'ideale per una guida "tranquilla" è cambiare a 4K.., per i consumi negli ultimi tempi non ho tenuto perfettamente la tabella.. poi il blocco del motorino di cui sopra mi faceva consumare un bel po' in piu'.., prima di tutto questo il consumo medio.. con una guida misto-spinta ... difficilmente sotto i 120 in superstrada ma quasi mai sopra i 140 era di 11.5Km/l. Quote
skynet Postato 6 Febbraio 2006 Author Report Postato 6 Febbraio 2006 EEEH? Quale motorino ti ha rimosso? Spero non quello che regola l' afflusso di aria al minimo (che è un componente dell' impianto di iniezione) ed è indispensabile per il buon funzionamento del motore! Comunque, se ho capito di cosa parli, quel motorino non regola la carburazione: regola la quantità di aria aspirata al minimo. Ma senza quel motorino è ovvio che la macchina non tiene il minimo! No, si parla del motorino che regola la portata del gas al riduttore ---cut--- Per i consumi ricordo che consumava parecchio, ma lei la usava male (motore a 1500 giri ed acceleratore a tavoletta... sbuffando ed imprecando perchè non accelerava!!!), consumo di olio non so. Comunque ho cominciato ad andare su quella macchina quando aveva circa 130.000 km e poi lei l' ha demolita a circa 200.000 km, quindi il motore aveva girato parecchio! Io ho superato i 140K e con me ne ha fatto circa 45K... stà molto meglio di quando l'ho presa... come il buon vino..migliora invecchiando.. Per la coppia massima è verissimo... io ci ho fatto il callo... bisogna dargli la marcia giusta.. sotto i 3K giri non tira.. l'ideale per una guida "tranquilla" è cambiare a 4K.., per i consumi negli ultimi tempi non ho tenuto perfettamente la tabella.. poi il blocco del motorino di cui sopra mi faceva consumare un bel po' in piu'.., prima di tutto questo il consumo medio.. con una guida misto-spinta ... difficilmente sotto i 120 in superstrada ma quasi mai sopra i 140 era di 11.5Km/l. Si, il motorino che ha rimosso e' quello della regolazione della portata del GAS, ed ha messo il regolatore a rubinetto manuale. CMQ, ho trovato il software per la gestione del LES98, e da ebay ho comprato per 15 euro il cavo con l'interfaccia RS232 (la seriale per intenderci), e sono riuscito a fare delle regolazioni all'impianto LES98. I parametri per la configurazione che non mi sono ben chiari in questo software sono le voci: minima apertura sotto valore di default massima apertura sotto valore di defaul minima apertura fuori default massima apertura fuori default Ah, vi e' mai capitato che la lancetta del contagiri fa sali e scendi tipo pazzerella, in pratica segue l'acceleratore!!! Sicuramente la centralina LES98 ha problemi con il TPS (throttle position system, 0 volt - 5 volt lineare). Ah, un' altra cosa riguardo allo scoppiettio nel filtro aria. Potrebbe essere una delle bobine che sta per lasciarmi (190.000 Km, eh eh eh)??? A volte, apro il cofano ed al minimo una delle due bobine fa tipo un TAC TAC anomalo, e proprio in quel momento il motore perde un colpo. La frequenza dei TAC TAC e' quasi 1 ogni 3 secondi. Le candele sono buone, ed anche i cavi! Ah, se volete posso darvi il software per LES98. Lucio. Quote
andre79ge Postato 6 Febbraio 2006 Report Postato 6 Febbraio 2006 Ah, un' altra cosa riguardo allo scoppiettio nel filtro aria. Potrebbe essere una delle bobine che sta per lasciarmi (190.000 Km, eh eh eh)??? A volte, apro il cofano ed al minimo una delle due bobine fa tipo un TAC TAC anomalo, e proprio in quel momento il motore perde un colpo. La frequenza dei TAC TAC e' quasi 1 ogni 3 secondi. Le candele sono buone, ed anche i cavi! Ah, se volete posso darvi il software per LES98. Lucio. Sembrerebbero essere scariche elettriche oppure un falso contatto dentro la bobina (filo interrotto, fa scintilla all' interno). Se poi ti perde anche colpi in corrispondenza... direi che non ci sono dubbi! Comunque controlla anche la zona della pipetta in uscita dalla bobina, magari fa massa li intorno. Comunque una bobina dal demolitore la pagherai si e no 10 euro... tentar non nuoce! Ah, vi e' mai capitato che la lancetta del contagiri fa sali e scendi tipo pazzerella, in pratica segue l'acceleratore!!! Sicuramente la centralina LES98 ha problemi con il TPS (throttle position system, 0 volt - 5 volt lineare). Lucio. Dubito che la centralina a GPL possa in qualche modo influenzare la lancetta del contagiri. Inoltre in teoria quella lancetta dovrebbe essere pilotata da una qualche centralina in funzione del regime di giri misurato con un sensore affacciato alla ruota fonica (una ruota dentata solidale all' albero motore, se apri il cofano e guardi in basso a sinistra proprio sotto la pompa dell' acqua vedrai questa ruota dentata con il sensore che la legge). Quindi credo che sia un qualche problema elettrico o elettronico sulla gestione della lancetta! Cmq. 200.000 km per una utilitaria non sono pochi, complimenti! Quote
luis Postato 17 Febbraio 2006 Report Postato 17 Febbraio 2006 Ciao conosco bene il sistema les 98,per averne istallati molti,se ho ben capito,ti hanno eliminato il motorino step,grande stronzata,lo fanno quando non sanno risolvere il problema che viene da altre cause.Pertanto del default non ne devi più tenere conto,se guardi nella pagina di apertura del programma vedrai la sonda lambda bloccata e potrebbe darti dei problemi anche a benzina.Per quel che riguarda il minimo,con autovettura a gas,prova a chiudere la vite che regola il minimo sul riduttore...polmone dovresti riuscire a stabilizzarlo,stacca prima di questa prova per qualche minuto il positivo batteria. Quote
Punto Gpl Postato 17 Febbraio 2006 Report Postato 17 Febbraio 2006 Ciao conosco bene il sistema les 98,per averne istallati molti,se ho ben capito,ti hanno eliminato il motorino step,grande stronzata,lo fanno quando non sanno risolvere il problema che viene da altre cause.Pertanto del default non ne devi più tenere conto,se guardi nella pagina di apertura del programma vedrai la sonda lambda bloccata e potrebbe darti dei problemi anche a benzina.Per quel che riguarda il minimo,con autovettura a gas,prova a chiudere la vite che regola il minimo sul riduttore...polmone dovresti riuscire a stabilizzarlo,stacca prima di questa prova per qualche minuto il positivo batteria. Ciao, anch'io ho subito la rimozione del sudetto organo Pensi che debba farmelo rimettere? Ho ritarato io il tutto "a naso"... e ora la macchina sale abbastanza normale sino a 120Km/h.. poi stenta.. sopratutto in 5° pero' prima di aprire il rubinetto e riregolare di conseguenza il minimo voglio verificare i consumi... in teoria dovrebbero essere piu' bassi? Secondo mia deduzione ... in primo luogo perche' non avvendo possibilità di superare quella velocità il consumo massimo e inferiore... poi dovrebbe essere inferiore anche l'erogazione di potenza ai bassi regimi... sbaglio tutto? Quote
luis Postato 22 Febbraio 2006 Report Postato 22 Febbraio 2006 Ciao il motorino step serve a variare la quantità del gas, secondo il carico motore,è in continuo movimento,segue le indicazioni della sonda lambda,la regolazione fissa è fissa e basta,può esserci troppo gas a bassi giri e magari poco gas quando serve,è difficilissimo con regolazione manuale trovare un compromesso,nel precedente post.dicevo che la sonda non lavora come dovrebbe e potrbbe portare a problemi anche a benzina,nei limiti del possibile bisognerebbe ristallare im motorino e con qualche sistema risistemare il funzionamento. Quote
skynet Postato 23 Febbraio 2006 Author Report Postato 23 Febbraio 2006 Infatti!!! Anche a minimo, se lo si tocca, si sente il TAC TAC continuo della regolazione. Ma per quanto riguarda tale motorino, i parametri di configurazione quali sono di solito (tipo max apertura fuori minimo, max e min apertura fuori default)??? Ti spiego, son riuscito a procurarmi cavo e software, e tramite il portatile riesco ad entrare nella centralina LES98. Per quanto riguarda i parametri del TPS e sonda lambda, li ho messi correttamente, e come valore di apertura di default ha 60 (su 255) Solo che non so che valori devo mettere nelle altre voci della configurazione, tipo min/max apertura fuori minimo, min/max apertura fuori default, tempo di sovrapposizione (ma a cosa si riferisce)??? Che mi consigli di fare??? Potresti aiutarmi??? Ovviamente, dall'impiantista non ci voglio piu' tornare, xke' la centralina benzina non fa altro che rilevare un errore di cablaggio degli iniettori (questo e' l'errore scoperto con la diagnosi fiat), dovuto al passaggio a gas che stacca gli iniettori. Ma tale impianto LES98 non ha il programma di emulazione che inganna la centralina? L'impiantista mi ha detto di no, infatti vuole mettere un rele' aggiuntivo (gia ne ho due, il safety per la pompa benzina e quello che stacca gli iniettori). Grazie mille!!!!! Quote
luis Postato 24 Febbraio 2006 Report Postato 24 Febbraio 2006 Un consiglio se hai reistallato il motorino step,dopo averlo pulito nella parte che regola il passaggio,prova la macchina a gas su strada variando abbastanza i carichi motore,specialmente affondando tutto per brevi tratti.Controlla il default dovrebbe essere un pò superiore a 60,comunque dopo prova su strada,da fermo regola la vite del minimo sul riduttore finchè la sonda lavori sempre ricco- magro,,,, Per i passi di regolazione al minimo o fuori minimo sono dei paletti che servono a diminuire il campo di oscillazione del motorino step di conseguenza della sonda lambda,sono abbastanza inutili in caso di buon funzionamento,suno utili se la sonda per suoi problemi porta tutto enormemente fuori default.Tempo di sovrapposizione è il tempo che i due carburanti sono insieme, passa a gas e gli iniettori continuano a spruzzare,evita buchi nel cambio. Spero averti chiarito non confuso le idee ciao LUIGI Quote
skynet Postato 24 Febbraio 2006 Author Report Postato 24 Febbraio 2006 Si, tutto OK, ricevuto!!!! Domani mattina rimuovo il rubinetto e rimonto al suo posto il motorino stepper, e configuro i parametri. Per il tempo di sovrapposizione, che valore mi consigli??? E per il cut-off? Va bene 1800 giri??? Ah, per chiudere con tutte queste domande (Scusami!!!) , metto 4 cilindri oppure bibobina? Thanks! Quote
luis Postato 27 Febbraio 2006 Report Postato 27 Febbraio 2006 Secondo dove è stato preso il segnale giri puoi mettere bibobina o 4 cilindri,basta che vedi i giri giusti sulla schermata di apertura programma,per il tempo di sovrapposizione non esiste regola,fai delle prove,comunque molto basso.Il cutt off non lo insertire fin tanto che la macchina non va bene,se non inserito attentamente ti crea dei buchi di carburazione,vedrai di inserirlo in seguito,comunque 10 oppure 15 passi sotto default,ma attento che dopo rilascio il motore riprende in magro con qualche problema.Ciao Luigi Quote
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