cyberzen Postato 13 Gennaio 2006 Report Postato 13 Gennaio 2006 Ciao a tutti... Costretto a rottamare la mia amata Polo 1.0 dopo 14 anni e 213.000 km (di cui 130.000 a GPL) invece di prendere un normale diesel mi intestardisco a prendere un benzina e trasformarlo subito a GPL. Trovo un concessionario ufficiale Skoda (a 40 km da casa!) che esegue direttamente in concessionaria l'impianto (LandiRenzo del tipo più moderno, che pago ben 1900 euro, più della differenza tra benzina e diesel per lo stesso modello). La macchina (Fabia Wagon 1.4 16v) è eccellente, ma la modifica a GPL non altrettanto. Non faccio più di 12,5 km con un litro, la rumorosità dell'iniettore è piuttosto fastidiosa (è un picchiettare piuttosto forte, soprattutto prima del passaggio di carburante) e in generale quando la macchina passa a GPL la rumorosità aumenta. Forse la rumorosità è dovuta (come apprendo dal vostro forum) dall'olio motore attualmente presente, che è poco viscoso (del tipo "di lavaggio"); ho anche avuto un certo consumo, con un rabbocco resosi già necessario (adesso ho circa 4100 km, dopo due mesi). Inoltre il motore vibra molto di più quando vado a GPL. Oltretutto, cosa molto fastidiosa, appena rilascio l'acceleratore il freno motore entra in azione e la macchina si pianta (e si avverte anche uno strappetto quando metto la marcia superiore e riaccelero). Ma se fosse finita qui... Un mese fa si accende la spia della sonda lamda, vado in concessionaria, fanno delle correzioni ma dopo 50 km succede di nuovo (sempre a basso numero di giri, con l'acceleratore poco premuto). Devo tornare altre 3 volte e finalmente la spia non si accende. E' stato arricchita la miscela aria-carburante con acceleratore poco premuto (o con basso numero di giri.?). La spia non si accende più ma tutti gli altri problemi restano e soprattutto la macchina fa 10 km con un litro di GPL! Loro continuano a dire che la macchina si slegherà bene per il primo tagliando (15000 km di rodaggio?), quando verrà messo un olio normale e verrà ri-mappata la centralina. Se si considera che nel frattempo il GPL è passato da 0,52 euro/litro (l'ho pagato 0,521 per 2 anni nella mia città, che è una città piccola e poverella del nord Italia) a 0,64 euro/litro, arrivo a concludere quanto segue. Concludo che sono un cretino e che quando tutti mi dicevano che era un azzardo fare una cosa del genere io credevo che complottassero contro di me. Concludo che ho girato come un deficiente fino a quando ho trovato qualcuno che mi ha detto quello che volevo sentirmi dire (un po' come fanno i maghi e i politici). Concludo che finalmente devo mettermi in testa di fare quello che fa la maggioranza delle persone e che se continuo a combattere contro i mulini a vento (come quando ho buttato via il mio lavoro per motivi di coscienza) finirò ancora più pezzente di quello che sono. Concludo che è inutile che io inquino poco se poi tutti vanno via a gasolio, anche se ormai tutto si riempie di polvere nera nel giro di poche ore (anche in campagna) e bisogna mettere il ricircolo in qualsiasi strada. Concludo che molto presto dovrò dare dentro il mio mezzo, del quale non ho più nessuna fiducia in merito alla correttezza di funzionamento e quindi all'affidabilità, e prendere un diesel (forse una Yaris o forse un'altra Skoda) rimettendoci un sacco di soldi (almeno 6000 euro). Potessi essere fulminato se fino a due mesi fa non ero il più convinto dei sostenitori del GPL. Ora sono talmente deluso da questo acquisto sbagliato (meditato a lungo e in maniera scientifica, dato che sono laureato in chimica) che mi è passata perfino la voglia di andare dietro ai miei vari lavori (da precario). Continuo ad essere convinto della necessità di favorire GPL e metano, ma sono le case automobilistiche che devono impegnarsi a fondo per produrre veicoli con queste alimentazioni. Non devono essere in consumatori a rimetterci in tempo, denaro e bile. Perché non fare una legge che obbliga le case a produrre obbligatoriamente una fetta via via più grande di veicoli di questo tipo? Vi saluto. Quote
Guest anarti Postato 13 Gennaio 2006 Report Postato 13 Gennaio 2006 L’auto deve andare bene e basta! Vai dal concessionario/installatore e fattela mettere a posto che è un tuo diritto e non ritirarla finché non è OK! Aggiungo solamente che se tutti comprano il diesel non vuole dire che lo devi prendere anche tu. Se gli altri si buttano nel pozzo ti butti anche tu? Vedrai quando nel 2008 il diesel dovrà essere più pulito e raffinato meglio quanto verrà a costare. Ciao e auguri Angelo Quote
ziobertex Postato 13 Gennaio 2006 Report Postato 13 Gennaio 2006 il tichettio che sentivi penso che siano gli iniettori MED che sono rumorosi di suo. Quello che frega il GPL che siamo ancora a un metodo di lavoro artigiano quindi soggetto a problemi dovuto il + delle volte all'installazione mal eseguita senza contare alcuni modelli di macchine che il gpl lo mal digeriscono . Quote
caezar Postato 13 Gennaio 2006 Report Postato 13 Gennaio 2006 Vedrai quando nel 2008 il diesel dovrà essere più pulito e raffinato meglio quanto verrà a costare. Già oggi, nella maggior parte degli impianti, viene raffinato in rispetto delle norme che entreranno in vigore dal 1/1/2009 (limite max 10 ppm di zolfo anzichè 50 ppm), quindi il costo industriale sarà lo stesso di oggi, il prezzo finale invece.... sarà come sempre altra faccenda. Quote
hatzi Postato 13 Gennaio 2006 Report Postato 13 Gennaio 2006 Ciao a tutti... Costretto a rottamare la mia amata Polo 1.0 dopo 14 anni e 213.000 km (di cui 130.000 a GPL) invece di prendere un normale diesel mi intestardisco a prendere un benzina e trasformarlo subito a GPL. Trovo un concessionario ufficiale Skoda (a 40 km da casa!) che esegue direttamente in concessionaria l'impianto (LandiRenzo del tipo più moderno, che pago ben 1900 euro, più della differenza tra benzina e diesel per lo stesso modello). La macchina (Fabia Wagon 1.4 16v) è eccellente, ma la modifica a GPL non altrettanto. Non faccio più di 12,5 km con un litro, la rumorosità dell'iniettore è piuttosto fastidiosa (è un picchiettare piuttosto forte, soprattutto prima del passaggio di carburante) e in generale quando la macchina passa a GPL la rumorosità aumenta. Forse la rumorosità è dovuta (come apprendo dal vostro forum) dall'olio motore attualmente presente, che è poco viscoso (del tipo "di lavaggio"); ho anche avuto un certo consumo, con un rabbocco resosi già necessario (adesso ho circa 4100 km, dopo due mesi). Inoltre il motore vibra molto di più quando vado a GPL. Oltretutto, cosa molto fastidiosa, appena rilascio l'acceleratore il freno motore entra in azione e la macchina si pianta (e si avverte anche uno strappetto quando metto la marcia superiore e riaccelero). Ma se fosse finita qui... Un mese fa si accende la spia della sonda lamda, vado in concessionaria, fanno delle correzioni ma dopo 50 km succede di nuovo (sempre a basso numero di giri, con l'acceleratore poco premuto). Devo tornare altre 3 volte e finalmente la spia non si accende. E' stato arricchita la miscela aria-carburante con acceleratore poco premuto (o con basso numero di giri.?). La spia non si accende più ma tutti gli altri problemi restano e soprattutto la macchina fa 10 km con un litro di GPL! Loro continuano a dire che la macchina si slegherà bene per il primo tagliando (15000 km di rodaggio?), quando verrà messo un olio normale e verrà ri-mappata la centralina. Se si considera che nel frattempo il GPL è passato da 0,52 euro/litro (l'ho pagato 0,521 per 2 anni nella mia città, che è una città piccola e poverella del nord Italia) a 0,64 euro/litro, arrivo a concludere quanto segue. Concludo che sono un cretino e che quando tutti mi dicevano che era un azzardo fare una cosa del genere io credevo che complottassero contro di me. Concludo che ho girato come un deficiente fino a quando ho trovato qualcuno che mi ha detto quello che volevo sentirmi dire (un po' come fanno i maghi e i politici). Concludo che finalmente devo mettermi in testa di fare quello che fa la maggioranza delle persone e che se continuo a combattere contro i mulini a vento (come quando ho buttato via il mio lavoro per motivi di coscienza) finirò ancora più pezzente di quello che sono. Concludo che è inutile che io inquino poco se poi tutti vanno via a gasolio, anche se ormai tutto si riempie di polvere nera nel giro di poche ore (anche in campagna) e bisogna mettere il ricircolo in qualsiasi strada. Concludo che molto presto dovrò dare dentro il mio mezzo, del quale non ho più nessuna fiducia in merito alla correttezza di funzionamento e quindi all'affidabilità, e prendere un diesel (forse una Yaris o forse un'altra Skoda) rimettendoci un sacco di soldi (almeno 6000 euro). Potessi essere fulminato se fino a due mesi fa non ero il più convinto dei sostenitori del GPL. Ora sono talmente deluso da questo acquisto sbagliato (meditato a lungo e in maniera scientifica, dato che sono laureato in chimica) che mi è passata perfino la voglia di andare dietro ai miei vari lavori (da precario). Continuo ad essere convinto della necessità di favorire GPL e metano, ma sono le case automobilistiche che devono impegnarsi a fondo per produrre veicoli con queste alimentazioni. Non devono essere in consumatori a rimetterci in tempo, denaro e bile. Perché non fare una legge che obbliga le case a produrre obbligatoriamente una fetta via via più grande di veicoli di questo tipo? Vi saluto. ///////////////////////////////////////////////////////// Ma no! Non abbatterti così, in quanto installatore mi fa male sentire che c'è gente che non è contenta della trasformazione. E' ovvio, i problemi che hai sono da imputare a una non perfetta installazione/taratura. Per quanto riguarda la rumorosità degli iniettori è una "caratteristica" di quel tipo di impianto, verifica che il gruppo iniettori non sia fissato alla scocca(lì si che porta dentro il click ). Per il consumo ,con i gassosi è normale avere un gap che può arrivare anche a un 20% durante la stagione fredda dovuto alla diversa composizione della miscela propano-butano erogata dalle pompe. Il mio consiglio è di richiedere l' intervento di un tecnico della casa produttrice dell' impianto per una verifica. Fai in modo che il suddetto possa esaminarla con calma e senza te presente, eventuali magagne così potranno essere discusse e risolte senza imbarazzi da parte di chi ha fatto un lavoro che si presume non egregio. Spero proprio di leggerti a breve su questo forum pimpante e soddisfatto, tieni duro e fai valere i tuoi diritti. Dal tuo scritto intuisco in te una brava persona, ti auguro belle cose. Ciao Quote
seicorde Postato 13 Gennaio 2006 Report Postato 13 Gennaio 2006 fa sempre piacere vedere che ci sono persone che in nome della coscienza e degli ideali non temono scelte difficili. Mi raccomando fai sistemare la tua vettura! non cedere. Quote
Rocciamax Postato 13 Gennaio 2006 Report Postato 13 Gennaio 2006 Non faccio più di 12,5 km con un litro, la rumorosità dell'iniettore è piuttosto fastidiosa (è un picchiettare piuttosto forte, soprattutto prima del passaggio di carburante) Cosa vuol dire "prima del passaggio di carburante"? Prima non devono fare rumore, sono fermi! Inoltre il motore vibra molto di più quando vado a GPL. appena rilascio l'acceleratore la macchina si pianta si avverte anche uno strappetto quando metto la marcia superiore e riaccelero si accende la spia della sonda lamda la macchina fa 10 km con un litro di GPL Tutti chiari sintomi di calibrazione dell'impianto fatta con la parte anatomica sulla quale ti siedi. Torna dall'installatori, incazzati ed esigi un incontro con uno specialista LandiRenzo invece che con l'installatore evidentemente incapace. Se non hai soddisfazione chiama direttamente il distributore (per la lombardia: Brianza Autogas, sono molto disponibili). La macchina deve funzionare, qui e' pieno di gente con motori simili e un Omegas che va come un orologio (io ho un Peugeot 1.4 8V da 75 cv, faccio gli 11 con un litro ma ho il piedino pesante) Se si considera che nel frattempo il GPL è passato da 0,52 euro/litro (l'ho pagato 0,521 per 2 anni nella mia città, che è una città piccola e poverella del nord Italia) a 0,64 euro/litro, arrivo a concludere quanto segue. Si, ma il catrame di quanto e' aumentato? E di quanto aumentera' quando dovranno ridurre i contenuti di zolfo? (Piccolo aiutino: e' come se oggi si usassei l BluDiesel AGIP invece del catrame normale) Concludo che sono un cretino e che quando tutti mi dicevano che era un azzardo fare una cosa del genere io credevo che complottassero contro di me. Allora contro di noi, visto che qui l'abbiamo fatto quasi tutti... di fare quello che fa la maggioranza delle persone Mangiate merda! Trecento miliardi di mosche non possono sbagliare! come quando ho buttato via il mio lavoro per motivi di coscienza Avresti preferito tenerti il lavoro e non dormire piu' tranqillo la notte, e la mattina doverti trattenere dallo sputare allo specchio? Concludo dicendo che, a causa di un installatore scarpone, anche la mia 206 appena installato l'impianto era un cesso allucinante, ma insistendo e seguendo alcuni dei consigli che mi sono stati suggeriti proprio in questo forum (anche se ho dovuto imparare come ragiona l'impianto, costruire un'interfaccia e scaricare un programma pirata per riconfigurarmi personalmente la centralina) ora la leona viaggia come un gioiello e consuma il giusto. Ah, e circolo anche nei giorni di blocco. cia' Max Quote
vash206 Postato 13 Gennaio 2006 Report Postato 13 Gennaio 2006 Per quanto riguarda la rumorosità degli iniettori è una "caratteristica" di quel tipo di impianto, verifica che il gruppo iniettori non sia fissato alla scocca(lì si che porta dentro il click ). stavo pensando... eventualmente ricoprirli di quella "spugna" fonoassorbente che a volte mettono anche all'interno dei case dei computer e che usano per creare camere anaecoiche economiche (quella a forma di "porta-uova") ? potrebbe essere utile anche per mantenere caldi gli iniettori. che dici ? Cosa vuol dire "prima del passaggio di carburante"? Prima non devono fare rumore, sono fermi! in effetti... forse è sintomo che "sbatacchiano" da qualche parte... Quote
tantra Postato 13 Gennaio 2006 Report Postato 13 Gennaio 2006 io ho gli stessi iniettori e come detto in un altro topic non li sopporto ma stò studiando il sistema per farli stare zitti poi ti faccio sapere Quote
alexanca Postato 13 Gennaio 2006 Report Postato 13 Gennaio 2006 Forse mi hanno detto una bufala ma i MED mentre la macchina è a benzina in attesa di commutazione a gas si aprono e si chiudono lo stesso per evitare il fenomeno di bloccaggio da sporco che al momento della commutazione genera spegnimenti e tentennamenti. Fanno, insomma, allenamento a bordo campo prima della partita (a gas). La rumorosità è una caratteristica dei MED che peraltro mi risulta funzionino abbastanza bene. D'altra parte una volta un utente MED mi fece notare con orgoglio la rumorosità degli iniettori e mi disse "Senti anche tu questo tichettio? Sono gli iniettori del gas. Adesso fanno gli impianti come il common rail dei diesel. Basta impianti preistorici. Adesso la tecnologia avanza!!!!!!!" Saluti. Alex Quote
Peppebug Postato 13 Gennaio 2006 Report Postato 13 Gennaio 2006 se devo dirti anche io sono un po scettico su questi impianti GPL elettronici ad iniezione. ho sempre guidato impianti a carburatore ed andavano decisamente meglio ed erano piu' semplici costano quasi il triplo di un impianto aspirato carburatore , hanno bisogno di tarature periodiche compliczate col computer, e sono costosi da manutenere. gli impianti tradizionali facevano spendere al massim 15 euro di guarnizioni ogni 60.000km. per questi 15 euro li spendi per la diagnosi. penso che il diesel sia meglio... anche perche a parita' di altre cose consumano meno. Quote
Rocciamax Postato 14 Gennaio 2006 Report Postato 14 Gennaio 2006 se devo dirti anche io sono un po scettico su questi impianti GPL elettronici ad iniezione. ho sempre guidato impianti a carburatore ed andavano decisamente meglio ed erano piu' semplici Eh... non avevano tutta 'sta elettronica tra le palle.... cia' Max Quote
Guest mystr Postato 14 Gennaio 2006 Report Postato 14 Gennaio 2006 se devo dirti anche io sono un po scettico su questi impianti GPL elettronici ad iniezione. ho sempre guidato impianti a carburatore ed andavano decisamente meglio ed erano piu' semplici ************* LEGGETEVI BENE STO POST PERCHE' E' LA PAROLA DELLA FEDE *************** Scusa ma non hai capito niente: ad essere cambiate per prime sono state le macchine, non gli impianti. Quelle che tu rimpiangi sono le macchine a carburatore, dove puoi fare andare una miscela tanto magra da essere anoressica, facendo i 18 con un litro, con un anticipo di accensione di +518° senza che la macchina dica: "a". Casomai se muore, muore in silenzio. Prova tu a mettere un impianto a polmone su una euro4 fiammante, e fuori dal concessionario ci esci solo a spinta a motore SPENTO, sempre che la grande fratella (troia) non controlli anche il freno a mano (ci arriveremo...) L' unico ed Il vero problema sono -oltre ai ladri alla pompa- *LE AUTOMOBILI STESSE DI OGGI* L'elettronica e' impossibile. Sono diventati degli elettrogiocattoli a scatola non chiusa, ERMETICAMENTE SALDATA, avete presente quelli chiusi con quelle viti assurde per cui non esistono cacciavite? o che per aprirle bisogna romperle? Sono anni e anni che le case produttrici degli impianti a gas (che nel frattempo hanno dovuto spendere miliardi per aggiornarsi tecnologicamente ad impianti che siano compatibili con queste nuove trappole) pregano in ginocchio quelle produttrici di automobili di rendere compatibili le loro elettroniche coll'andamento a gas, vendensosi rispondere puntualmente COL GESTO DELL'OMBRELLLO. SIGNORI E SIGNORE: PIU' SI ANDRA' AVANTI E SEMPRE MENO LE VETTURE NATE PER LA BENZINA SARANNO COMPATIBILI CON GLI IMPIANTI A GAS, -valvole molli -iniezione diretta -elettronica impossibile -vetture a gas della casa (che vanno da culo) -ecc NON C'E' NIENTE DA FARE, L'UNICA E' COMPRARSI AUTO USATE, IL PIU' VECCHIE POSSIBILI. Quindi lo 'sbaglio' del nostro sfortunato utente non e' stato quello dell'impianto a gas, ma quello di aver comprato un'auto nuova anziche' una belle euro1 di 10 anni fa (cosi' spendeva un terzo, pure...) ciao a tutti. Quote
maffio_82 Postato 14 Gennaio 2006 Report Postato 14 Gennaio 2006 Ciao mi dispiace ma non mollare Quote
m.massimo Postato 14 Gennaio 2006 Report Postato 14 Gennaio 2006 tieni duro e fai valere i tuoi diritti. Li hai pagati con soldi buoni? E allora devi avere un impianto che funziona bene, non ci sono altre storie. Quote
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