Perchè anche FCA si è "convertita" all'iniezione diretta?

[Fifo]

 

Interessante comne thread...

 

Me lo chiedevo anche io perchè il passaggio a ID e credevo fosse per consumi e emissioni migliori...

 

Detto questo, hai calcolato che la Compass pesa quasi 200kg in più della X ?!

I valori indicati sono comparativi tra la Renegade (non la Compass) e la 500x. Praticamente la stessa auto solo carrozzata in maniera diversa.

 

Ok, fortuna che ho riletto 3 volte...

[Cordy]

Io credo sia una questione di tendenza, e, pensando da complottista, poco importa quello che vogliono o non vogliono farci respirare, altrimenti i combustibili fossili sarebbero già stati messi da parte da un po'

 

Si, è un problema di "tendenza", ma non come lo intendi tu. Provo a farmi capire, anche se su un forum non è facile.

 

Probabilmente i motori ad iniezione indiretta, presenti sul mercato da parecchio tempo (se parliamo di diesel, da almeno 4 decenni), sono arrivati ad un punto di raffinatezza oltre il quale i costi di ulteriore affinamento sarebbero ingenti. Mentre i motori ad iniezione diretta, relativamente recenti (almeno come introduzione in una produzione su larga scala), potrebbero offrire in prospettiva futura un maggior margine di miglioramento.

 

A questa prima "tendenza" (meglio: accezione del termine "tendenza") se ne aggiunge un'altra, nel senso che ho già cercato di descrivere. Se tutti i produttori eccetto FCA passano all'iniezione diretta, per i produttori di componenti e sistemi d'iniezione potrebbe essere antieconomico tenere in piedi una produzione di sistemi indiretti che copre i fabbisogni solo di un fabbricante "piccolo-medio" come FCA. Noi vediamo FCA con le "lenti rosee" del circolante italiano, ma la sua quota di mercato a livello mondiale non ne fa certo un cliente imprescindibile. Cosa che i manager di FCA sanno bene: nel momento in cui tutti i principali concorrenti abbandonano una soluzione in favore di un'altra, se non sei VW o Toyota, hai due scelte: o accodarti o cercare di vendere soluzioni considerate obsolete a prezzi maggiori. Stile UAZ o Trabant, per intenderci. Forse non è bello per un Italiano leggere una considerazione così, relata ad un campione nazionale (più i meno...) come FCA, ma questo è il fatto reale. Da cui non si scappa.

[Domenica]

si deve anche tenere presente che un sistema di iniezione diretta magari da uguali o superiori vantaggi di un sistema tipo multiair  o valvetronic ma costa meno, è più affidabile e meno complesso e forse non è sempre necessario accoppiarlo alla fasatura variabile almeno nei motori meno prestazionali.

[Marcord]

 

ho confrontato i dati con la vecchia prova della 500X (praticamente la gemella della Jeep solo leggermente più aereodinamica) con il 1.4 multiair da 140 CV.

 

 

 

Però stando ai dati dichiarati la Renegade con il 1.4 140cv fa quasi 10km/h in meno della 500x (181 contro 190) e nello 0-100 ci mette più di 1 secondo in più ( 10,9 contro 9,8) ...

 

 

Poi in generale FCA per i firefly (fra iniezione diretta e multiair di terza generazione) parlerebbe di un risparmio del 20% a fronte di prestazioni superiori ... dove l'hai trovata questa prova ?

[project]

 

 

ho confrontato i dati con la vecchia prova della 500X (praticamente la gemella della Jeep solo leggermente più aereodinamica) con il 1.4 multiair da 140 CV.

 

 

 

Però stando ai dati dichiarati la Renegade con il 1.4 140cv fa quasi 10km/h in meno della 500x (181 contro 190) e nello 0-100 ci mette più di 1 secondo in più ( 10,9 contro 9,8) ...

 

 

Poi in generale FCA per i firefly (fra iniezione diretta e multiair di terza generazione) parlerebbe di un risparmio del 20% a fronte di prestazioni superiori ... dove l'hai trovata questa prova ?

 

I dati dichiarati sono una cosa le prove reali un'altra. E pensa che sulla rivista in questione si definiscono questi nuovi motori dei degni sostituti del precedente, e per non farli sfigurare confrontano il 1000 (non il 1300!!!!) con il vecchio 1400,  In realtà il 1000 nasce per sostituire il vecchio Etorque 1600 aspirato (e qui qualche possibilità di fare meglio...le ha)

Vedo se riesco ad allegarti le prove

[betullo]

project, il costo di produzione degli iniezione diretta è più basso. Se poi si passa da 4 cilindri a 3, il costo è molto più basso.

Se non accetti questa banale motivazione passerai altri 10 anni a domandarti il perché li fanno e non riuscirai comunque a trovare un motivo.

Se alzi il prezzo di un auto anche di solo 200 euro, le vendite ti vanno a picco. Gli acquirenti sono sensibilissimi al prezzo mentre non sanno nulla di motori (a parte noi 20 su questo forum). Quindi se un costruttore produce un 3 cilindri ad iniezione diretta riuscendo ad abbassare i prezzi, tutti gli altri devono adeguarsi altrimenti andrebbero fuori mercato. Così come è andata fuori mercato la tastiera da PC che pesava 5 kg.

[project]

project, il costo di produzione degli iniezione diretta è più basso. 

    E perchè mai lo dovrebbe essere?  2 pompe invece che 1 e la seconda ad alta pressione, iniettori che devono lavorare a centinaia di bar e migliaia di gradi.... ....su dai questi sono fatti non opinioni

 

Se poi si passa da 4 cilindri a 3, il costo è molto più basso.

Ovviamente ma non del 25% e comunque il paragone che sto facendo è su motori entrambi 4 cilindri  di pari cilindrata (1368 contro 1332) , entrambi turbo, entrambi multiair, entrambi FCA  uno iniezione diretta l'altro no

[project]

Verificato le emissioni dichiarate in fase di omologazione:

 

Renegade vecchio motore 1.4 multiair 140CV TCT: 137 g/km

Renegade nuovo motore 1.3 firefly 150CV TCT: 144 g/km

riesce a fare anche peggio della mia Compass con cambio manuale (con il TCT doppia frizione consumi ed emissioni calano)

che, come dice Fifo, pesa anche 200kg in più è malgrado tutto è omologata per 143 g/km

[Domenica]

i costi sono inferiori anche per tutto quello che c'è intorno. ad esempio come dicevo la possibilità di non dover fare complessi sistemi di distribuzione e aspirazione.

 

sul fatto che costi meno fare un motore con un cilindro in meno piuttosto che uno con corsa accorciata non saprei. però ti consente di metterlo in un cofano più piccolo e pesa meno.

[Schema28]

motivi di emissioni...

e non fermatevi a leggere solo i valori di co2......

ci sono anche altri dati da leggere.

[Domenica]

L'iniezione diretta consente di abbassare molto i consumi nel ciclo di omologazione perché può fare lavorare il motore con miscele molto magre ma nell'uso normale secondo me sono consumi difficilmente ripetibili, più o meno come quelli dei diesel. I benzina a iniezione indiretta invece si avvicinano di piu ai consumi dichiarati.

Riguardo l'inquinamento, l'iniezione diretta nei benzina inquina di più se si considerano tutti gli inquinanti. Ma se si vogliono ridurre solo le emissioni di co2 l'unica via è una combustione più effeciente quindi ogni sistema che riduca la quantità di carburante bruciata è considerato valido. Per questo il diesel è buonissimo, il benzina a iniezione diretta é buono, il gpl è poco meglio del benzina indiretto.

[betullo]

Ecco svelato l'arcano! I consumi dei nuovi modelli di auto vengono misurati con il nuovo ciclo WLTP, mentre i vecchi modelli sono stati sono testati con il ciclo NEDC. E' per questo che sulla carta le emissioni dei nuovi motori risultano uguali ai vecchi motori. In realtà i nuovi motori consumano meno.  Il nuovo ciclo di test WLTP è divenuto obbligatorio a partire dal 1 settembre 2018, quindi penso che anche i vecchi modelli di auto dovranno essere ri-testati e ri-dichiarare i consumi secondo il nuovo standard. Bisogna attendere che le riviste automobilistiche aggiornino i listini.

https://it.motor1.com/features/266022/wltp-consumi-emissioni-cosa-cambia/

[Domenica]

Secondo me i modelli vecchi ancora in vendita li hanno dovuti ritestare. Almeno credo.

[Cordy]

Non quelli Toyota. La casa nipponica ha fatto sapere che tutti i suoi modelli rispettano i nuovi metodi di test. Non ricordo da quando, ma immagino che se a qualcuno interessa basti una semplice ricerca su internet.

[betullo]

Non quelli Toyota. La casa nipponica ha fatto sapere che tutti i suoi modelli rispettano i nuovi metodi di test. Non ricordo da quando, ma immagino che se a qualcuno interessa basti una semplice ricerca su internet.

 

VW invece non è riuscita a passare il test e sta stoccando le auto che escono dalle fabbriche in aeroporti inutilizzati, in attesa che riescano a risolvere il problema.

https://www.italiaoggi.it/news/l-aeroporto-fantasma-di-berlino-trasformato-in-parcheggio-gigante-2282100

 

Comunque nel mio intervento precedente non mi riferivo al test sull'inquinamento, ma alla misurazione dei consumi.

Nei listini delle riviste automobilistiche i vecchi modelli riportano ancora i consumi ottenuti con il vecchio test. Per questo i nuovi motori Fiat sembra che consumino uguale ai vecchi. Quando aggiorneranno i listini si potrà verificare che i nuovi motori consumano meno. forse.