Composizione gpl

[Marcogas]

Questa mattina ho avuto necessità di togliere la multivalvola da un serbatoio gpl, il gas era completamente finito,l'auto tornava a benzina per pressione,bip bip del comutatore. All'interno del serbatoio cerano ancora circa più o meno dieci litri di gpl senza pressione,mi ha dato il tempo di smontare e rimontare la multivalvola,solo un pò di puzza,ma mi domando il propano non ha la minima evaporazione?Tanto da restare buono buono nel serbatoio,come è possibile.Grazie a chi risponde ed a chi non Luis

 

secondo me tutto cio' ha dell'incredibile: ma il gpl a pressione atmosferica e temperatura ambiente non dovrebbe evaporare???'

 

secondo: com'e' possibile che se l'impianto lo dava per finito, in realta' ce ne siano ancora ben 10lt?? la discrepanza nel riempimento non e' solo al momento della carica?

 

ciao

 

Sarebbe utile sapere a che temperature hai aperto il sebatoio e quanti chilometri hai percorso a gpl da quando hai montato il serbatoio. Se faceva molto freddo è possibile che la miscela non evaporasse o non lo facesse in maniera apprezzabile( troppo Butano). le impurità liquide presenti nel gpl( soprattutto quello acquistato da aziende che lo producono come scarto di lavorazione come per esempio fabbriche di aerosol e industrie chimiche in generlae) non evaporano " per fortuna" e son piu pese del gpl.. di conseguenza dopo svariati pieni lo strato di impurità si stratifica ed addensa verso la parte bassa del serbatoio... cmq 10 litri mi paiono esagerti... a meno che tu non ti rifornisca da un distributore che ha l'abitudine di acquistare certe schifezze.

 

Ricapitolando una buona miscela invernale deve avere una maggiore percentuale di propano rispetto a quello estivo, ma senza esagerare altrimenti cala troppo la resa.

 

Le impurita non vanno a finire al motore, ma rimangono all'interno del serbaotio ( in un impianto gassoso ) perchè non evaporano.

 

Ciao

[Alcide]

A meno che l'amico con lavori con temperature sotto lo zero (poveraccio) il gas non può rimanere liquido, se non per pochi secondi, così come la macchia di gas liquido per terra nell'officina (a meno che non è in siberia). Perciò mi viene da pensare che quel liquido non sia butano, potrebbe ad esempio essere acqua.

Sarebbe stato interessante portare un campione di quel liquido in un luogo più caldo per vedere se sarebbe evaporato.

Potrebbe essere che la parte di liquido che evapora assorbendo calore possa mantenere tutta la massa in equilibrio alla temperatura di ebolizione ma pian piano sarebbe comunque evaporato tutto.

Ciao.

[AUTOGASTWINS]

La tensione di vapore del GPL in un contenitore stagno dipende dalla temperatura

 

Il butano comincia ad ecvaporarew alla temperatura di -7 gradi a pressione atmosferica mentre il propano evapora già a - 29 (potrei sbagliare di qualche grado in valore) per cui in una miscela 50% dei due la temperatura di evaporazione è di circa - 15 gradi

Se ci troviamo in un ambiente ad una temperatura di circa 0 gradi avremo un evaporazione lenta del butano e un po' più veloce del propano(che sarà il primo a finire)

Se dunque ci trasferissimo in siberia a - 30 gradi saremo in grado addirittura di travasare il gas perchè a quelle temperature il gas non evapora e quindi non da pressione.

Per come sono costruiti i serbatoidel gpl se noi andiamo a pressurizzarli (soffiando dentro un gas inerte come l'azoto e non l'aria compressa perchè essa contiene ossigeno) l'aria essendo più leggera del gas si posiziona nella parte alte per cui attraverso il pescante che si trova nella parte bassa immerso nel gas siamo in grado di spingere il combustibile al riduttore.

Diventa quindi determinante la quantità di gas che riusciamo a far arrivare al motore (la portata)

Più e bassa la pressiona maggiore sarà il diametro del tubo da utilizzare per garantire una sufficiente alimentazione.

 

QUESTO E' IL MOTIVO PER CUI NEI MOTORI TURBO, VOLUMETRICI E DI GROSSA CILINDRATA BISOGNA USARE IL RAME DA 8 mm CON ELETTROVALVOLE E MULTIVALVOLE MAGGIORATE.

 

Altrimenti la pressione cala ed il sensore avvertendo un valore non sufficiente nei moderni sistemi ad iniezione obbliga il ritorno a benzina facendo suonare il commutatore anche se il gas non è finito.

 

CIAO

[vash206]

Il butano comincia ad ecvaporarew alla temperatura di -7 gradi a pressione atmosferica mentre il propano evapora già a - 29 (potrei sbagliare di qualche grado in valore) per cui in una miscela 50% dei due la temperatura di evaporazione è di circa - 15 gradi

 

 

io ho sempre saputo che il butano avesse la temperatura di ebollizione poco sotto lo zero, mentre il propano intorno ai -40.

In effetti:

 

http://it.wikipedia.org/wiki/Butano

http://it.wikipedia.org/wiki/Propano

 

non riesco a capire il significato del tuo "comincia ad evaporare".

cosa intendi dire ?

 

 

[tigra]

concordo con steu851, in pratica si mescolano per avere un ron simile alla benzina, il butano ha un potere calorifico più alto del propano(che però ha un ron più elevato). da qui il 10 % di resa in meno rispettto alla benzina, che però in parte è conpensata dalla maggiore miscelabilità con aria

[alfredopigna]

La tensione di vapore del GPL in un contenitore stagno dipende dalla temperatura

 

Il butano comincia ad ecvaporarew alla temperatura di -7 gradi a pressione atmosferica mentre il propano evapora già a - 29 (potrei sbagliare di qualche grado in valore) per cui in una miscela 50% dei due la temperatura di evaporazione è di circa - 15 gradi

Se ci troviamo in un ambiente ad una temperatura di circa 0 gradi avremo un evaporazione lenta del butano e un po' più veloce del propano(che sarà il primo a finire)

Se dunque ci trasferissimo in siberia a - 30 gradi saremo in grado addirittura di travasare il gas perchè a quelle temperature il gas non evapora e quindi non da pressione.

Per come sono costruiti i serbatoidel gpl se noi andiamo a pressurizzarli (soffiando dentro un gas inerte come l'azoto e non l'aria compressa perchè essa contiene ossigeno) l'aria essendo più leggera del gas si posiziona nella parte alte per cui attraverso il pescante che si trova nella parte bassa immerso nel gas siamo in grado di spingere il combustibile al riduttore.

Diventa quindi determinante la quantità di gas che riusciamo a far arrivare al motore (la portata)

Più e bassa la pressiona maggiore sarà il diametro del tubo da utilizzare per garantire una sufficiente alimentazione.

 

QUESTO E' IL MOTIVO PER CUI NEI MOTORI TURBO, VOLUMETRICI E DI GROSSA CILINDRATA BISOGNA USARE IL RAME DA 8 mm CON ELETTROVALVOLE E MULTIVALVOLE MAGGIORATE.

 

Altrimenti la pressione cala ed il sensore avvertendo un valore non sufficiente nei moderni sistemi ad iniezione obbliga il ritorno a benzina facendo suonare il commutatore anche se il gas non è finito.

 

CIAO

 

 

Forse ho sbagliato dicendo aria compressa, ma concettualmente forse mi stai dando ragione ??

 

grazie ancora e ciao...

[tigra]

è impossibile avere rendimenti uguali tra gpl e benzina è una proprietà fisica.

direi nel migliore dei casi l'8% in meno.

 

discorsi gia affrontati sul consumo portano a dire che ad alti giri o al ta velocità il gpl (dove è richiesta più potenza, vedi i grafici delle macchine a benzina con coppia e potenza) il gpl soffre di più, così come in salita o a pieno carico.

 

una macchina ad hoc a gpl o metano si potrebbe costruire utilizzando rapporti di compressione più elevati, e un iniezione di diesel in precamera (6 %, di consumo) che faccia incediare l'altro carburante, popsto in una altra camera, ci sono molti studi a tal proposita, perche rappresenterebbe un auto molto simile ad un iniezione diretta a benzina, con costi ovviamente più bassi di gestione vedi prezzo del metano (problema che però quest'ultimo ha una scaro potere calorifico, dunque per avere la stessa potenza se ne deve bruciare di più) o gpl (10 % in meno).

 

io sono il sostenitore forse come luczan (uno che stimo) che il gpl ha un alta convenienza con macchine di piccola cilindrata ben concepite e leggere (dove la coppia potenza è meno importante), ma non per le auto grosse e pesanti dove la coppia è importante.

 

ma ovviamente posso sbagliarmi

[AUTOGASTWINS]

La tensione di vapore del GPL in un contenitore stagno dipende dalla temperatura

 

Il butano comincia ad ecvaporarew alla temperatura di -7 gradi a pressione atmosferica mentre il propano evapora già a - 29 (potrei sbagliare di qualche grado in valore) per cui in una miscela 50% dei due la temperatura di evaporazione è di circa - 15 gradi

Se ci troviamo in un ambiente ad una temperatura di circa 0 gradi avremo un evaporazione lenta del butano e un po' più veloce del propano(che sarà il primo a finire)

Se dunque ci trasferissimo in siberia a - 30 gradi saremo in grado addirittura di travasare il gas perchè a quelle temperature il gas non evapora e quindi non da pressione.

Per come sono costruiti i serbatoidel gpl se noi andiamo a pressurizzarli (soffiando dentro un gas inerte come l'azoto e non l'aria compressa perchè essa contiene ossigeno) l'aria essendo più leggera del gas si posiziona nella parte alte per cui attraverso il pescante che si trova nella parte bassa immerso nel gas siamo in grado di spingere il combustibile al riduttore.

Diventa quindi determinante la quantità di gas che riusciamo a far arrivare al motore (la portata)

Più e bassa la pressiona maggiore sarà il diametro del tubo da utilizzare per garantire una sufficiente alimentazione.

 

QUESTO E' IL MOTIVO PER CUI NEI MOTORI TURBO, VOLUMETRICI E DI GROSSA CILINDRATA BISOGNA USARE IL RAME DA 8 mm CON ELETTROVALVOLE E MULTIVALVOLE MAGGIORATE.

 

Altrimenti la pressione cala ed il sensore avvertendo un valore non sufficiente nei moderni sistemi ad iniezione obbliga il ritorno a benzina facendo suonare il commutatore anche se il gas non è finito.

 

CIAO

 

 

Forse ho sbagliato dicendo aria compressa, ma concettualmente forse mi stai dando ragione ??

 

grazie ancora e ciao...

 

Spesso purtrroppo come installatorisi è costretti ad usare l'aria compressa per dimostrare al cliente che il problema risiede lel tipo di gas anche se ripeto è un operazione pericolosa da non fare con aria compressa

Ciao

[steu851]

Spesso purtrroppo come installatorisi è costretti ad usare l'aria compressa per dimostrare al cliente che il problema risiede lel tipo di gas anche se ripeto è un operazione pericolosa da non fare con aria compressa

 

Rimae il fatto che probabilmete Luis avrebbe fatto un buon servizio al cliente se avesse buttato via i 10 litri di sostanza non ben identificata presenti nel serbatoio.

Non è che il problema per cui ha smontato la multivalvola erano proprio i 10 litri di schifezza?

 

Altra domanda, l'alria o azoto che pompate nei serbatoi poi che fine fa? rimane li o va a diluire il gas e quindi gradualmente eliminata?

[vash206]

Altra domanda, l'alria o azoto che pompate nei serbatoi poi che fine fa? rimane li o va a diluire il gas e quindi gradualmente eliminata?

 

 

e usare il metano ?

 

sicuramente nella combustione sarebbe meno interte dell'azoto (e forse anche meno costoso ? questo non lo so)

[Guest mystr]

si ma gente allora, che cavolo erano quella qantita' stratosferica di 10L di MATERIA SCONOSCIUTA nel serbatoio???

[igorte]

si ma gente allora, che cavolo erano quella qantita' stratosferica di 10L di MATERIA SCONOSCIUTA nel serbatoio???

 

mi permetto di fare un paio di considerazioni(preciso che ne so comunque moolto poco e quindi posso sicuramente sbagliare):

 

1)se prendo un blocco di ghiaccio e lo metto a 15 gradi impiega del tempo a sciogliersi.

2) ricordo che in università facevamo esperimenti di fisica con l'azolo liquido che evapora a temperature infinitamente più basse del gpl. togliendo il coperchio al contenitore termico (grosso come una latta di vernice da 5L e con un coperchio a "completa apertura) l'azzoto iniziava ad eveporare, ma comunque in modo piuttosto lento

 

Con lo stesso concetto immagino che il gpl in una bombola non sia in grado di evaporare tutto di un botto ma impiegni invece qualche minuto/ora.

 

in seconda battuta, ma la presa nel serbatorio non sta in basso? in questo caso il "liquido misterioso" avrebbo dovuto comunque essere eliminato in buona parte?

[seicorde]

in effetti il pescante è in basso, probabilmente però la pressione nel serbatoio era così bassa da non essere più sufficiente ad alimentare il riduttore e far commutare a benzina.

 

ciao a tutti

[Vicus]

Sarei curioso di provare una miscela di Propano, Butano e Metano...

[Marcogas]

Sarei curioso di provare una miscela di Propano, Butano e Metano...

 

In fase liquida sarebbe possbile ma allo stato aeriforme, no, a meno di non avere due serbatoi separati e due regolatori/riduttori di pressione..