Gorevolution Postato 18 Settembre 2018 Report Postato 18 Settembre 2018 Già un 80-20 mi sembra mi sembra un ottimo risultato, rimarrebbe poi da sensibilizzare le ammistrazioni locali per ottenere incentivi o almeno un miglioramento della classe euro. Le amministrazioni locali come la motorizzazione non potranno che constatare che non stiamo più parlando di Dual-fuel ma di bi-fuel, auto diesel a GPL con contributo di gasolio, poi quando otterremo il DGM 95/5 il passaggio all'euro 6 sarà automatico! resto in attesa, perchè la possibilità di evitare i blocchi del traffico con auto GPL-diesel mi interessa.
Cordy Postato 18 Settembre 2018 Report Postato 18 Settembre 2018 Già un 80-20 mi sembra mi sembra un ottimo risultato, rimarrebbe poi da sensibilizzare le ammistrazioni locali per ottenere incentivi o almeno un miglioramento della classe euro. Le amministrazioni locali come la motorizzazione non potranno che constatare che non stiamo più parlando di Dual-fuel ma di bi-fuel, auto diesel a GPL con contributo di gasolio, poi quando otterremo il DGM 95/5 il passaggio all'euro 6 sarà automatico! Speriamo, dài. Ve lo auguro, ma quando c'è di mezzo la burocrazia dello stato italiano, non si sa mai bene che cosa aspettarsi... In particolare, le limitazioni al traffico (che sono la PRINCIPALE motivazione ad installare un impianto a GPL su un motore diesel), sono coordinate a livello regionale da una sorta di legge quadro, ma vale, per ogni singolo comune, quanto scritto in delibera da ogni singolo sindaco. Che non sempre si attiene agli schemi forniti dagli uffici legislativi regionali, con il risultato di avere, solo per la regione padana (cioè le regioni del bacino del Po, che hanno, invano peraltro, tentato di coordinare gli interventi in materia), un buon migliaio di regole diverse. L'Italia è un paese strano. Ma basta che un sindaco (già è così), perché "gli suona meglio la frase", sintetizzi un provvedimento o lo riscriva e... non è detto che il sistema, che è totalmente innovativo ed oggi viene, in buona sostanza, ignorato dalle normative in materia di esenzione dai blocchi del traffico, rientri o non rientri nei blocchi. Poter contare su una omologazione euro 6 sarebbe in effetti il massimo, ma andrebbe ripetuto il test di omologazione su ogni singolo modello, usando il nuovo sistema WL... boh, WL qualcosa... . Tieni conto che si vocifera che da ottobre, complice anche un calo nella domanda, VW sospenderà la produzione della Golf (si, della Golf!!!), perché fra l'altro non hanno ancora superato i test WL-qualcosa... Se ritrovo il link, lo posto volentieri. Purtroppo la guerra al diesel non conosce soste.
dado_1984 Postato 18 Settembre 2018 Report Postato 18 Settembre 2018 ciao, non credo proprio che si riesca ad ottenere l'omologazione €6 per un accrocchio del genere; solo le Case riescono ad omologare gli impianti con emissioni "entro i limiti". per me ha senso solo su veicoli commerciali per iniziare ad apprezzare un certo risparmio, metterlo e farlo funzionare su un JTD di 20 anni fa non ha nessun senso economico...anche perchè chi ha ancora un jtd con 12 15 anni sulle spalle o non fa molti km o valuta bene prima di metterci un kit "sperimentale" al costo di ?? Le limitazioni del traffico sono aggirabili sono in alcuni comuni come detto,..già non sanno cosa sia un bifule/monofuel/ e a stento sanno la differenza gpl/metano...figuriamoci il diesel gpl. Oramai le auto diesel €2/3/4 iniziano a calare nei capoluoghi dei blocchi traffico,...chi puo se ne libera dandole come "rottamazione" e chi vende...lasciamo perdere le quotazioni.oramai hanno mercato solo al centro /sud dove non ci sono blocchi. Concordo che stanno conducendo una guerra al diesel che ha solo in parte fondatezza. Casualmente in tutta la pianura padana da aprile a ottobre nessuno sforamento dei limiti, appena si accendono i riscaldamenti un disastro. Eppure mi risulta che il traffico e i motori diesel, compresi quelli di n-mila autocarri, non vari molto tra estate ed inverno
Domenica Postato 18 Settembre 2018 Report Postato 18 Settembre 2018 ma un diesel se lo fai andare a gpl consuma di meno oppure il risparmio è per il minor costo del carburante?
Ghost.eyes Postato 19 Settembre 2018 Report Postato 19 Settembre 2018 ma un diesel se lo fai andare a gpl consuma di meno oppure il risparmio è per il minor costo del carburante? Entrambi.
Domenica Postato 19 Settembre 2018 Report Postato 19 Settembre 2018 Però servirebbe un poco di chiarezza: Il link che hai messo tu riporta gli stessi componenti di quello che c'era nella pagine prima. Dalle foto si vede la stessa centralina e lo stesso riduttore (rosso). Ora se lì parla di 20 % di risparmio e tu parli del 80-95% con gli stessi componenti potresti almeno dire dove sta la rivoluzione. Perché con lo stesso impianto loro si sarebbero fermati al 20% di gasolio? E così pare abbia fatto anche Landi.
Ghost.eyes Postato 19 Settembre 2018 Report Postato 19 Settembre 2018 Però servirebbe un poco di chiarezza: Il link che hai messo tu riporta gli stessi componenti di quello che c'era nella pagine prima. Dalle foto si vede la stessa centralina e lo stesso riduttore (rosso). Ora se lì parla di 20 % di risparmio e tu parli del 80-95% con gli stessi componenti potresti almeno dire dove sta la rivoluzione. Perché con lo stesso impianto loro si sarebbero fermati al 20% di gasolio? E così pare abbia fatto anche Landi. Facciamo un po'di chiarezza il risparmio 20% , non ha niente a che vedere con le percentuali di GPL gasolio.Risparmio 20% CON percentuali di GPL 60% 40% gasolio. Risparmio 50% CON percentuali di GPL 80% 20% gasolio. Non confondere le percentuali con il risparmio! Risulta evidente che con percentuali di GPL 95% 5% gasolio IL RISPARMIO È oltre il 50% in quanto a GPL il diesel consuma meno! Dove sta la rivoluzione?Ti ho detto che lo spieghero fra qualche settimana! Stavo semplicemente rispondendo a chi afferma che questo impianto sia un accrocchio/sperimentale. Inoltre Landi USA il metano solo la Gaseco ( stag) in Italia USA il GPL!
dado_1984 Postato 20 Settembre 2018 Report Postato 20 Settembre 2018 Non voglio denigrare nessuno ma dubito che quel sistema possa funzionare su diesel €5/€6, comunque se funziona già su mezzi euro 4 si può già essere contenti per il momento. Immagino sia pensato soprattutto per mezzi con un certo consumo, quindi fuoristrada e commerciali. In attesa di ulteriori notizie
Domenica Postato 20 Settembre 2018 Report Postato 20 Settembre 2018 http://www.taddeiautosport.it/impianti-gpl-per-motori-diesel/ dice che è omologato da quest'anno (quale anno?) comunque se riduce sia i consumi che la spesa per il carburante è l'uovo di colombo. è sufficiente una diminuzione dei consumi del 20% e del costo del carburante legato al fatto che parla di 70% gpl 30% gasolio per renderlo convenientissimo. è proprio un impianto gpl (lo steso dei post precedenti) standard con una centralina specifica. gli iniettori sono gli stessi e vengono addirittura fatti fori sul tubo di mandata dell'intercooler o della turbina. ci vuole una sonda lamba e un sensore di battito in testa da quello che si vede. MONTAGGIO FACILISSIMO, l'impianto è un normale impianto gpl, dovrebbe costare lo stesso. l'unico dubbio che ho è che i conti fra la % di risparmio di spesa e le % gasolio-gpl non sono molto chiare, a meno che iniettare gpl invece che gasolio aumenti i consumi. infatti nel link non parla di consumi ridotti. alla fine anche se si risparmiasse un 30% potrebbe essere valido...
Domenica Postato 20 Settembre 2018 Report Postato 20 Settembre 2018 è sempre un sequenziale ma forse come dici inietta full group. comunque io ho la massima speranza ma ti faccio una osservazione: la tecnologia degli impianti gpl è la stessa per tutti i produttori, tutti sanno che quello che si può fare è lo stesso con tutti gli impianti e di tutti i produttori. se con lo stesso hardware, centralina esclusa (che sarà specifica), si promette di avere risultati completamente diversi il dubbio può anche venire. riguardo la durata dei motori su cui viene montato non mi preoccupo, perchè se si fa con buoni risultati da anni su veicoli industriali e commerciali da centinaia di migliaia di euro, non vedo perchè non dovrebbe funzionare su motori di auto. il dubbio rimane sulla percentuale di gasolio che fa la differenza nel calcolo della convenienza. parliamoci chiaro: se non si risparmiano almeno 300 euro ogni 10000km non conviene. landi nel simulatore per il diesel metano calcola del 15% (quindi probabilmente meno) saranno 100 euro per 10000 km. poi per le diverse caratteristiche di un carburante rispetto all'altro con percentuali alte di gpl (ma credo anche di metano) si potrebbe innescare il battito in testa, da qui il sensore che inseriscono nell'impianto del link (dove comunque parlano di un 50% con picchi di 70/30 che non è poco). rimaniamo in attesa.
Ghost.eyes Postato 20 Settembre 2018 Report Postato 20 Settembre 2018 è sempre un sequenziale ma forse come dici inietta full group. comunque io ho la massima speranza ma ti faccio una osservazione: la tecnologia degli impianti gpl è la stessa per tutti i produttori, tutti sanno che quello che si può fare è lo stesso con tutti gli impianti e di tutti i produttori. se con lo stesso hardware, centralina esclusa (che sarà specifica), si promette di avere risultati completamente diversi il dubbio può anche venire. riguardo la durata dei motori su cui viene montato non mi preoccupo, perchè se si fa con buoni risultati da anni su veicoli industriali e commerciali da centinaia di migliaia di euro, non vedo perchè non dovrebbe funzionare su motori di auto. il dubbio rimane sulla percentuale di gasolio che fa la differenza nel calcolo della convenienza. parliamoci chiaro: se non si risparmiano almeno 300 euro ogni 10000km non conviene. landi nel simulatore per il diesel metano calcola del 15% (quindi probabilmente meno) saranno 100 euro per 10000 km. poi per le diverse caratteristiche di un carburante rispetto all'altro con percentuali alte di gpl (ma credo anche di metano) si potrebbe innescare il battito in testa, da qui il sensore che inseriscono nell'impianto del link (dove comunque parlano di un 50% con picchi di 70/30 che non è poco). rimaniamo in attesa. Dubbi più che giustificati.Ma Einstein disse " Tutti sanno che una cosa è impossibile da fare ....finché arriva uno sprovveduto che non lo sa....e la inventa" Secondo i miei calcoli il risparmio su 10000 km è di 578 euro. Per percorrere 10000 km a gasolio con una media di 15 km al litro e il costo del gasolio a 1,50 di vogliono circa 1000 euro,( 667 l gasolio), A braccio invece per percorrere 10000 km con GPL/gasolio 20 km al litro....500, 400 litri di GPL x68 cent.272 euro 100 litri di gasolio x1,50 150 euro -272+150 =422 euro , 1000-422= 578 euro di risparmio. Per quello che riguarda il battito è vero , ma ho risolto, e non è l'unico problema che ho dovuto risolvere.....capirai a suo tempo! Inoltre non ho mai detto che l'hardware sia lo stesso! E anche questo lo capirai a suo tempo!
Domenica Postato 21 Settembre 2018 Report Postato 21 Settembre 2018 Ora ricordo. Tu sei quello che ha un impianto misto aspirato-sequenziale su un GDI. In quanto a sperimentazione hai una storia. comunque secondo me é proprio il sensore di battito in testa a limitare le percentuali di gasolio. Il sensore in se é semplice, ma come dialoga con la centralina? In un motore ad accensione comandata varia l'anticipo ma in un diesel non può fare altro che ridurre il gpl o il metano. É da fare molta attenzione perché é un attimo che ti parte il motore. Una curiosità: tecnicamente perché é diverso bruciare metano o gpl? Il problema é solo tecnico, l'impianto omologato dualfuel o bifuel ha poca importanza, se un dualfuel lo fai funzionare con basse o alte % di gasolio resta sempre dualfuel. Alcuni impianti su iniezione diretta per quanta benzina usano potrebbero essere considerati dualfuel, non lo sono chissà perché.
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