broga Postato 23 Aprile 2018 Report Postato 23 Aprile 2018 Buongiorno a tutti, ho sentito parlare ultimamente di impianti GPL su auto a gasolio, qualcuno ha già avuto esperienze del genere? http://www.ecodualfuel.com/impianti-metano-gas-gpl-per-motori-diesel/
Gorevolution Postato 24 Aprile 2018 Report Postato 24 Aprile 2018 io ho contattato questa ditta http://www.autogasitalia.it/ita/faq_gpl.asp e quest'altra http://www.taddeiautosport.it/tag/diesel-gpl/ per avere info a riguardo, ma non mi hanno ancora risposto.
Pinkus Postato 24 Aprile 2018 Report Postato 24 Aprile 2018 cosa chiedono? Normalmente troppo (per avere vantaggi economici su un'autovettura), e a quel punto andrei di metano sul diesel, anche se personalmente lascerei perdere cambiando auto. Diverso il discorso mezzi pesanti
Schema28 Postato 24 Aprile 2018 Report Postato 24 Aprile 2018 cosa chiedono? Normalmente troppo (per avere vantaggi economici su un'autovettura), e a quel punto andrei di metano sul diesel, anche se personalmente lascerei perdere cambiando auto. Diverso il discorso mezzi pesanti cosa assurda che chiedono di più di un normale impianto gpl,poichè è praticamente un impianto aspirato...... non devono neanche smontare i collettori per forare e mettere i 3/4/6 iniettori..... lo riterrei valido su auto diciamo medie,oppure sui furgoni. chiaro che con il gpl hai un maggiore comodità delle bombole,ma vai al 20% di gpl,mentre con il metano arrivi al 50%. quando mi servirà un mezzo del genere lo prenderò direttamente all'estero dove spenderei meno.
Pinkus Postato 24 Aprile 2018 Report Postato 24 Aprile 2018 cosa chiedono? Normalmente troppo (per avere vantaggi economici su un'autovettura), e a quel punto andrei di metano sul diesel, anche se personalmente lascerei perdere cambiando auto. Diverso il discorso mezzi pesanti cosa assurda che chiedono di più di un normale impianto gpl,poichè è praticamente un impianto aspirato...... non devono neanche smontare i collettori per forare e mettere i 3/4/6 iniettori..... lo riterrei valido su auto diciamo medie,oppure sui furgoni. chiaro che con il gpl hai un maggiore comodità delle bombole,ma vai al 20% di gpl,mentre con il metano arrivi al 50%. quando mi servirà un mezzo del genere lo prenderò direttamente all'estero dove spenderei meno. La complessità e nell'elettronica, che deve gestire correttamente la quantità di gasolio e di gas, cosa che peraltro suppongo sia diversa da motore a motore. Facendo un paragone un po' acrobatico, ma nemmeno poi tanto, è l'equivalente per i diesel degli impianti per benzina iniezione diretta. In vantaggio normalmente, più che economico (sul lungo termine), è ambientale
betullo Postato 25 Aprile 2018 Report Postato 25 Aprile 2018 In America usano poco metano e pochissimo GPL, se aspetti loro quelle tecnologie non arriveranno mai. Inoltre penso che i carburanti alternativi facciano aumentare le vendite di auto, non il contrario. Il problema è nella chimica dei motori. Solitamente i carburanti con alto numero di ottano (quali GPL e metano), hanno un basso numero di cetano. Quindi in assenza di scintilla non si innesca lo scoppio. La grande percentuale di gasolio che continua ad essere iniettata nei motori diesel bifuel serve appunto a raggiungere un numero di cetano sufficiente ad innescare lo scoppio. Ora in Italia si sta diffondendo l'uso di camion a metano liquido. Quelli funzionano con miscela di metano al 100% perché hanno la candela che fa la scintilla, quindi per definizione non sono motori Diesel. Bisognerà trovare un nuovo nome per questi motori che hanno un elevato rapporto di compressione (incompatibile con la benzina) e al contempo funzionano con la candela di accensione (rinnegando il brevetto di Rudolf Diesel). Ciò che inizia con i camion (in cui il rapporto costo/beneficio è migliore) sicuramente si allargherà in futuro a furgoni e auto, a meno che le normative non impongano l'uso di auto elettriche, nel qual caso non se ne farà nulla.
betullo Postato 25 Aprile 2018 Report Postato 25 Aprile 2018 Non possono comprimere più di tanto perché la benzina europea ha 95 ottani e se la comprimessero di più scoppierebbe quando il pistone sta ancora salendo. Per comprimere di più bisognerebbe fare auto che vadano solo a gpl (105 ottani) o solo a metano (120 ottani). Però ti ritroveresti il problema dell'autonomia ridotta; all'estero dove ci sono pochi distributori sarebbe un grosso problema. E' da capire quanta efficienza si guadagnerebbe con l'aumento della compressione. Non dimentichiamoci che un litro di GPL pesa 530grammi, mentre un litro di gasolio pesa 830 grammi. A parità di volume la quantità di materia che acquistiamo è diversa. Questa differenza non si può colmare variando il rapporto di compressione. In America (come in Italia) ci sono aziende che vendono di tutto ma questo non garantisce che i prodotti funzionino. Definiresti l'Italia un paese avanzato sull'auto elettrica? I produttori di auto elettriche ci sono, ma non c'è il mercato, quindi quelle aziende sono in realtà degli elemosinai o poco più. La stessa cosa si può dire in America per il GPL. Non lo usa nessuno. Per Westport il discorso è un po' diverso visto che il grosso del suo mercato e dei suoi dipendenti è in Europa (dopo l'acquisizione di BRC, Zavoli, Emer, Prins). Ma anche loro hanno un bilancio che più rosso non si può e questo è dovuto proprio alla scarsità di vendite negli USA.
Schema28 Postato 25 Aprile 2018 Report Postato 25 Aprile 2018 cosa chiedono? Normalmente troppo (per avere vantaggi economici su un'autovettura), e a quel punto andrei di metano sul diesel, anche se personalmente lascerei perdere cambiando auto. Diverso il discorso mezzi pesanti cosa assurda che chiedono di più di un normale impianto gpl,poichè è praticamente un impianto aspirato...... non devono neanche smontare i collettori per forare e mettere i 3/4/6 iniettori..... lo riterrei valido su auto diciamo medie,oppure sui furgoni. chiaro che con il gpl hai un maggiore comodità delle bombole,ma vai al 20% di gpl,mentre con il metano arrivi al 50%. quando mi servirà un mezzo del genere lo prenderò direttamente all'estero dove spenderei meno. La complessità e nell'elettronica, che deve gestire correttamente la quantità di gasolio e di gas, cosa che peraltro suppongo sia diversa da motore a motore. Facendo un paragone un po' acrobatico, ma nemmeno poi tanto, è l'equivalente per i diesel degli impianti per benzina iniezione diretta. In vantaggio normalmente, più che economico (sul lungo termine), è ambientale io ero in contatto con un azienda estera per importare questi impianti,ma non ho neanche inziato per discorsi burocratici. se volessi,vado in Polonia,mi prendo un mezzo a gasolio e faccio montare il gpl sul diesel,per poi importare l'auto.
Pinkus Postato 25 Aprile 2018 Report Postato 25 Aprile 2018 cosa chiedono? Normalmente troppo (per avere vantaggi economici su un'autovettura), e a quel punto andrei di metano sul diesel, anche se personalmente lascerei perdere cambiando auto. Diverso il discorso mezzi pesanti cosa assurda che chiedono di più di un normale impianto gpl,poichè è praticamente un impianto aspirato...... non devono neanche smontare i collettori per forare e mettere i 3/4/6 iniettori..... lo riterrei valido su auto diciamo medie,oppure sui furgoni. chiaro che con il gpl hai un maggiore comodità delle bombole,ma vai al 20% di gpl,mentre con il metano arrivi al 50%. quando mi servirà un mezzo del genere lo prenderò direttamente all'estero dove spenderei meno. La complessità e nell'elettronica, che deve gestire correttamente la quantità di gasolio e di gas, cosa che peraltro suppongo sia diversa da motore a motore. Facendo un paragone un po' acrobatico, ma nemmeno poi tanto, è l'equivalente per i diesel degli impianti per benzina iniezione diretta. In vantaggio normalmente, più che economico (sul lungo termine), è ambientale io ero in contatto con un azienda estera per importare questi impianti,ma non ho neanche inziato per discorsi burocratici. se volessi,vado in Polonia,mi prendo un mezzo a gasolio e faccio montare il gpl sul diesel,per poi importare l'auto. Si, concordo, e questo vale in generale per qualunque cosa che aftermarket in Italia è un incubo omologare causa burocrazia: conviene andare in altri paesi europei dove l'iter è più semplice (penso quasi ovunque)
broga Postato 26 Aprile 2018 Author Report Postato 26 Aprile 2018 Cercando per la rete ho trovato anche questo:https://www.emmeautogas.it/landi-metano-diesel.php Ma non ho trovato ancora persone che abbiano fatto questa trasformazione in modo da avere maggiori informazioni.
Gorevolution Postato 26 Aprile 2018 Report Postato 26 Aprile 2018 vi riporto qui cosa mi ha risposto una delle ditte che ho contattato: riguardo la sua richiesta la informiamo che il costo indicativo diinstallazione e' di circa 1800 / 1900 euro collaudo escluso.la installzione dovra' essere eseguita presso una officina autorizzata.per quanto riguarda i blocchi del traffico purtroppo non esiste una norma dicarattere nazionale pertanto per sapere se i veicoli diesel trasformati a gaspossono circolare deve rivolgersi presso il suo comune di residenza.Ogni comune decide autonomamente
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