Cionfoli Postato 12 Dicembre 2005 Report Postato 12 Dicembre 2005 Scusate il fuori topic ma in un forum dove si parla di risparmio e di dispendio voglio inserire questa cosa... Sto preparando un esame di fisica per l'università e mi è venuto un problema sulla potenza reale che l'auto trasferisce alle ruote... Vi enuncio il testo dell'esercizio e la relativa soluzione: "Consideriamo un auto che viaggia a una velocità costante di 60 km/h (16.7 m/s). La natura dell'asfalto e la resistenza all'aria offrono una forza di attrito di 520 N. Conm quale potenza il motore distribuisce energia alle ruote???" Soluzione: Potenza=Forza*Velocità=(520N)*(16.7m/s)=8.68KW 8.68 KW = 11.6hp La potenza di un auto è mediamente di circa 150 hp. Tuttavia solo tra il 20% e il 25% di questa potenza è distribuita alle ruote. Il resto della potenza è dispersa in calore. Una potenza tra 10 hp e 15 hp è quella normalmente richiesta per spingere un auto a moderata velocità su una strada orizzontale. " Ma vi rendete conto??? Ceratmente voi subito mi direte che variano molti fattori quali il peso, gli altri tipi di strada, le condizioni metereologiche, il fatto che molte macchine hanno potenza inferiore... non voglio discutere su questi altri fattori che sarebberp certamente importanti ma farebbero aumentare la soglia ad un 40% volete anche 50%????? Quello che volevo fare notare io è che alla soglia del 2005 costruiamo macchine che cercano di consumare il meno possibile poi non risolviamo il problema che appunto l'80 per cento della potenza prodotta dai motori viene dispendiata in calore??? Io non diventeròò un ingegnere e non voglio spingere giusdizi azzardati su come risolvere questo problema... ma se andiamo avanti cosi ci seppellireemo da soli... Voi che ne pensate??? P.S.: scusate ma questo vuol dire che solo il 25% della potenza fornita da un litro di benzina viene trasferita alle ruote... alla faccia del consumare meno... sevirebbe una migliore efficienza... Quote
Enzo1 Postato 12 Dicembre 2005 Report Postato 12 Dicembre 2005 Dovresti considerare che a quella velocità, sicuramente il motore non starà sfruttando tutta la potenza. Quote
Cionfoli Postato 12 Dicembre 2005 Author Report Postato 12 Dicembre 2005 Dovresti considerare che a quella velocità, sicuramente il motore non starà sfruttando tutta la potenza. Si infatti sta utilizzando solo 11 hp come vedi dall'esercizio... Cmq mettiamo che al massimo alle ruote arrivi il 40% o il 50 E il resto sprecato in calore????? Quote
Enzo1 Postato 12 Dicembre 2005 Report Postato 12 Dicembre 2005 m/s=W/N siccome W=J/T W è inversamente proporzionale a T. Quindi dato che l'auto per percorrere 16,7m impiega 1s (non poco), vuol dire che non starà compiendo un lavoro molto consistente. Quindi essendo basso il valore J, anche la potenza essendo direttamente proporzionale, sarà relativamente bassa; per cui il motore non sta sfruttando la massima potenza. Ciao P.S. Complimenti per l'osservazione acuta . Quote
Enzo1 Postato 12 Dicembre 2005 Report Postato 12 Dicembre 2005 Si. Purtroppo molta energia viene dissipata in calore; per non parlare dello spreco che avviene nelle frenate. Al momento sono allo studio alcuni sistemi per recuperare gran parte del calore dissipato nelle frenate. Ciao Quote
Cionfoli Postato 12 Dicembre 2005 Author Report Postato 12 Dicembre 2005 m/s=W/N siccome W=J/T W è inversamente proporzionale a T. Quindi dato che l'auto per percorrere 16,7m impiega 1s (non poco), vuol dire che non starà compiendo un lavoro molto consistente. Quindi essendo basso il valore J, anche la potenza essendo direttamente proporzionale, sarà relativamente bassa; per cui il motore non sta sfruttando la massima potenza. Ciao P.S. Complimenti per l'osservazione acuta . Cosa intendi con "P.S. Complimenti per l'osservazione acuta ."?? si la velocità è di 60 km h ma quello che dico io è che la maggioranza o la metàà dell'energia è dispersa in calore... infatti io ho aumentato la soglia dal 20% dell'esercizio al 50% e nn è poco Quote
Enzo1 Postato 12 Dicembre 2005 Report Postato 12 Dicembre 2005 Intendo che ti sei soffermato su un particolare non di poco conto (quello dei cavalli che risultavano molto pochi) in cui molti non si sarebbero soffermati, avendo fatto l'esercizio con superficialità . Quote
Cionfoli Postato 12 Dicembre 2005 Author Report Postato 12 Dicembre 2005 Intendo che ti sei soffermato su un particolare non di poco conto (quello dei cavalli che risultavano molto pochi) in cui molti non si sarebbero soffermati, avendo fatto l'esercizio con superficialità . Si infatti... sono rimasto stupito anche io ma la fisica nn sbaglia Poi oltre al calore generato dalle frenate dovrebbero recuperare quello del motore... che vada a cagare il motore termico P.S. sembra che stiamo chattando io e te stasera Quote
steu851 Postato 12 Dicembre 2005 Report Postato 12 Dicembre 2005 Si infatti... sono rimasto stupito anche io ma la fisica nn sbaglia La fisica non sbaglia, ma tu si Un motore da 150 KW tutti i KW li eroga al regime di potenza massima con la valvola a farfalla tutta aperta (parlando di motoria ciclo otto) che equivale più o meno alla situazione della velocità massima. Quello che finisce in calore non sono la differenza tra la potenza massima del motore e quella che hai calcolato per farla viaggiare a 60 km/h, ma l'energia ottenibile dal combustibile impiegato e quella effettivamente utilizzata. Se ti ripassi un po' la materia oltre a non venir bocciato all'esame scoprirai che l'energia dispersa come calore è ancora più clamorosamente maggiore e che il motore a pistoni è energeticamente più che pessimo Quote
tigra Postato 13 Dicembre 2005 Report Postato 13 Dicembre 2005 visto che qui si va sul tecnico.... rispolvero le mie nozioni di fisica 1 ingeneria elettronica c'e' da considerare oltre all'attrito di trascinamento anche quello non calcolato nell' esercizio della deformazione delle gomme (ecco perchè le ruote dei treni è più conveniente farli di metallo) che produce a causa del peso dell'auto un momento contrario al moto... che rispetto ad altri attriti non è molto trascurabile.... fai un esperimento e fai scorrere una carello con ruote di acciao ed uno con ruote di gomma, mettici su un sacco di peso, (applica un impulso) e vedi che quello con le ruote di gomma fa poca strada rispetto all'altro a parita di impulso. mi associo alle altre considerazioni di ste851 gli esercizi sono molto ideali in fisica I, gia a meccanica razionale forse..... per quelli che ... dicono che ce sono ma non ci faccio per quelli che ... non capisco il senso del topic per quelli che ... vogliono anche ridere per quelli che ... vogliono parlare di argomneti intelligenti per quelli che ... vogliono imparare... ciao Quote
zago83 Postato 13 Dicembre 2005 Report Postato 13 Dicembre 2005 per tigra che ... per na volta che dici na cosa sensata non menartela troppo... Quote
Cionfoli Postato 13 Dicembre 2005 Author Report Postato 13 Dicembre 2005 Prima di tutto non penso che debba dirmi nessuno di ripassare perchè sono quasi laureato e di esami ne ho fatti parecchi gia. Il senso del topic non era quello di sminuire chi la creato per farlo sentire ignorante oppure quello di calcolare tute le variabili fisiche del moto di una particella... Io non diventerò un fisico quindi mi fermo allameccanica newtoniana e sicuramente si possono fare studi più approfonditi parlando di meccanica razionale... quello che voglio dire io è che, come ribadita intelligentemente da steu851 è che il motore a pistone perde gran parte della potenza in calore e non per spingere la macchina quindi ogni litro di benzina che compriamo pochissima viene utilizzata per muovere la macchina... è come dire che uno accende una sigaretta ne fa un tiro e poi la butta... bello spreco... P.s.: certo che la potenza massima è a regime ma non soffermiamici troppo sul "io so + di te quindi tu sei scemo".. restiamo all'interno del topic... quindi leggete il titolo prima di dire altro Quote
giaime Postato 13 Dicembre 2005 Report Postato 13 Dicembre 2005 La tua osservazione è giusta...soprattutto l'intento di far riflettere su certi temi è apprezzabile. Bisognerebbe però considerare il fatto che l'auto in questione viaggia a velocità costante e che nell'uso reale sono richieste potenze superiori. Parte della potenza del motore viene assorbita dalle "servo assistenze" e dagli accessori. Detto questo, come giustamente osservavi, si rimane comunque su rendimenti molto bassi...credo si possano quantificare in meno del 30%! Considera però che attualmente non ci sono alternative...ovvero non ci sono macchine capaci di rendimenti migliori. Pensa che negli impianti per la produzione elettrica (impianti vapore,turbogas,combinati etc), i rendimenti vanno dallo 0.30 allo 0.54 ed occupano ettari di terreno. In 1 mc del vano motore che ci vuoi mettere? Se poi vogliamo dire che bisognerebbe investire in ricerca....sottoscrivo! Ciao e in bocca al lupo per l'esame!!! Quote
Enzo1 Postato 13 Dicembre 2005 Report Postato 13 Dicembre 2005 leggete il titolo prima di dire altro Concordo!! Quando ce vò, ce vò... Quote
giaime Postato 13 Dicembre 2005 Report Postato 13 Dicembre 2005 Perchè che ho detto di male???? Quote
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