Night Postato 2 Febbraio 2006 Report Postato 2 Febbraio 2006 La 147 con cerchi da 17 non sottosterza Evidentemente io non sono capace di guidare, perchè a me sottosterzavano sia la 2.0 T.S. che la 1.9 TDM M-JET che ho provato, entrambe con cerchi da 17". al limite sovrasterza e anche in maniera brusca e imprevedibile Che sia dovuto al fatto che sull'asse anteriore grava il 64% del peso del veicolo mentre sul posteriore solo il 36%? Perfetta ripartizione per un'auto con velleità sportive. si mette a metà tra una Porsche e una Bmw hhmmm... fammi capire... una Alfa Romeo Brera che - costa 45k €; - monta un 3,2 litri V6 da 260Cv; - pesa come una 530d; - consuma come un transatlatico; - accelera da 0 a 100Km/h in quasi 7 secondi; - ha ovvi problemi di sottosterzo; fra che BMW e Porsche la metteresti? Con 45k € in BMW di simile ti compri una 330Ci Futura che pesa meno, è meno assetata e con 29Cv in meno, parlando di prestazioni pure, suona la Brera come un trombone. Con 45k € in Porsche non ti compri nulla e considerando l'entry level, ovvero la Boxster normale, non mi ci metto nemmeno a paragonarle. ma non per la qualità assoluta dei modelli in produzione, anche se ora stiamo appianando anche li, anzi sorpassiamo proprio, ma per la tradizione, il mito, e la storia Tradizione, mito e storia non servono a fare buone vetture. Cmq tradizione, mito e storia le hanno anche le altre case, addirittura più di Alfa Romeo, ma non per questo pensano a priori di fare auto migliori. Quanto al sorpasso di cui parli, non capisco a cosa ti riferisca. Gli ultimi prodotti Alfa Romeo, per quanto belle esteticamente, tecnicamente parlando sono indietro di 5 anni (ad essere buoni). A dimostrazione di ciò, il confronto fra Brera (progetto nuovo) e 330Ci (progetto vecchio di 6 anni) ti dimostra che il gap c'è ancora ed è piuttosto pesante. Patetici... quanto tempo è che bazzicate sui forum? Non molto direi. Anni, direi io. Quasi 3 Boxer e 1 e mezzo Ronnie. Non rispondo alle vostre provocazioni, oltretutto stereotipate. Le tue, invece, sono affermazioni fondate. Già, come il fatto che le GTA non abbiano sottosterzo... salvo poi che proprio nel video da te postato si veda esattamente il contrario. Parlando del tuo modo di essere obiettivo, secondo te il commento del giornalista "this car is insane, but it's ok because you have to be insane to buy one" è scherzoso e detto con entusiasmo. Non voglio dire io cosa penso ma faccio notare che subito dopo dice: 1) il volante trema parecchio; 2) di quelle provate è la peggiore in frenata ("acknowleged to be the worst in all brakings"); 3) si deprezza più velocemente di quanto acceleri. Guarda, io non ho nulla in contrario a chi apprezza una certa casa costruttrice piuttosto che un'altra e dimostrazione ne é che non ammazzo Vic ( ) ogni volta che decanta le Merdeces, ma mi aspetto almeno un po' di obiettività e che non si tratti di maniaci con i paraocchi. Federico Quote
Ronnie Postato 2 Febbraio 2006 Report Postato 2 Febbraio 2006 e dimostrazione ne é che non ammazzo Vic ( ) ogni volta che decanta le Merdeces E io??? Quote
SognandoilBusso Postato 2 Febbraio 2006 Report Postato 2 Febbraio 2006 La 147 con cerchi da 17 non sottosterza Evidentemente io non sono capace di guidare, perchè a me sottosterzavano sia la 2.0 T.S. che la 1.9 TDM M-JET che ho provato, entrambe con cerchi da 17". al limite sovrasterza e anche in maniera brusca e imprevedibile Che sia dovuto al fatto che sull'asse anteriore grava il 64% del peso del veicolo mentre sul posteriore solo il 36%? Perfetta ripartizione per un'auto con velleità sportive. si mette a metà tra una Porsche e una Bmw hhmmm... fammi capire... una Alfa Romeo Brera che - costa 45k €; - monta un 3,2 litri V6 da 260Cv; - pesa come una 530d; - consuma come un transatlatico; - accelera da 0 a 100Km/h in quasi 7 secondi; - ha ovvi problemi di sottosterzo; fra che BMW e Porsche la metteresti? Con 45k € in BMW di simile ti compri una 330Ci Futura che pesa meno, è meno assetata e con 29Cv in meno, parlando di prestazioni pure, suona la Brera come un trombone. Con 45k € in Porsche non ti compri nulla e considerando l'entry level, ovvero la Boxster normale, non mi ci metto nemmeno a paragonarle. ma non per la qualità assoluta dei modelli in produzione, anche se ora stiamo appianando anche li, anzi sorpassiamo proprio, ma per la tradizione, il mito, e la storia Tradizione, mito e storia non servono a fare buone vetture. Cmq tradizione, mito e storia le hanno anche le altre case, addirittura più di Alfa Romeo, ma non per questo pensano a priori di fare auto migliori. Quanto al sorpasso di cui parli, non capisco a cosa ti riferisca. Gli ultimi prodotti Alfa Romeo, per quanto belle esteticamente, tecnicamente parlando sono indietro di 5 anni (ad essere buoni). A dimostrazione di ciò, il confronto fra Brera (progetto nuovo) e 330Ci (progetto vecchio di 6 anni) ti dimostra che il gap c'è ancora ed è piuttosto pesante. Patetici... quanto tempo è che bazzicate sui forum? Non molto direi. Anni, direi io. Quasi 3 Boxer e 1 e mezzo Ronnie. Non rispondo alle vostre provocazioni, oltretutto stereotipate. Le tue, invece, sono affermazioni fondate. Già, come il fatto che le GTA non abbiano sottosterzo... salvo poi che proprio nel video da te postato si veda esattamente il contrario. Parlando del tuo modo di essere obiettivo, secondo te il commento del giornalista "this car is insane, but it's ok because you have to be insane to buy one" è scherzoso e detto con entusiasmo. Non voglio dire io cosa penso ma faccio notare che subito dopo dice: 1) il volante trema parecchio; 2) di quelle provate è la peggiore in frenata ("acknowleged to be the worst in all brakings"); 3) si deprezza più velocemente di quanto acceleri. Guarda, io non ho nulla in contrario a chi apprezza una certa casa costruttrice piuttosto che un'altra e dimostrazione ne é che non ammazzo Vic ( ) ogni volta che decanta le Merdeces, ma mi aspetto almeno un po' di obiettività e che non si tratti di maniaci con i paraocchi. Federico Come al solito giunge quello che nella discussione non c'entra nulla (visto che per provocazioni non parlo di te ed era chiaro a chi mi riferivo) e scombina tutto il senso. Prima cosa, vatti a vedere dove comincia la polemica, seconda cosa vi lascio alle vostre chiacchiere da BAR: sono qui da 3 anni, ora arriva il forestiero o extra comunitario di turno e mi viene a dire cose che io non penso siano vere: tutti addosso! Siamo nel 2006, aprite le vostre menti, e leggete: nessuno vuole cambiare la vostra opinione ma qualcuno vorrebbe che non siano dette emerite cazzate, eppure in off topic. Intanto una 147 ha vinto la 24 ore di Auto, giornale non proprio al top della qualità, ma con 5 anni di differenza di progettazione ha mostrato chiaramente chi è migliore ai fatti in pista, in parità di condizioni. E intanto l'Audi consuma pasticche a go go e le altre stanno dietro... Vedete? questo non serve a farvi cambiare idea, ma a solo a farvi avere il ragionevole dubbio, che non sempre le opinioni possono essere concordi tra di noi, e il confronto e il dialogo sono impossibili, se si usa l'aggressività e il pregiudizio. Ogni forum che ho girato ho sempre imparato tante cose nuove da tante persone diverse, la maturità e l'esperienza mi insegnano che molte volte sono state proprio le persone che piu mi hanno dato fastidio alla fine mi hanno insegnato di più: perchè per sconfiggere il nemico devi prima conoscerlo, e conoscere significa anche espormi in prima persona, come ora come sempre. Tutto ciò non significa che ritratto su quello che ho detto sin ora, anzi confermo e sottoscrivo, sono i miei pareri, vorrei ascoltare i vostri, ma al primo pregiudizio, o giudizio per sentito dire (il che night già che dici almeno di averle portate ti colloca in un diverso modo) io mi metto in all'erta. Tante cose sono state dette o fatte. Ma quello che conta è la sensazione che mi da una macchina, non l'opinione che ne hanno gli altri. Essere alfista è uno stile di forza e controllo, non solo in termini di guida ma anche di carattere, Dominare la strada gentilmente, senza affano, un alfa e una alfista, il suo controllo. Questa frase di un determinato ometto che ha fatto la storia dell'alfa riassume bene sul perchè non sono incline alla polemica facile o "per sentito dire" ed è chiaro quando mi da fastidio. Mi auguro che a questo primo scontro ne seguano altri ma con toni diversi e piu costruttivi, siamo due mondi opposti noi tre, ora mi auguro che intervenga un mod, e riporti sta discussione in tema Buon pranzo ragazzi! Quote
Night Postato 2 Febbraio 2006 Report Postato 2 Febbraio 2006 Come al solito giunge quello che nella discussione non c'entra nulla Se scrivi in un forum, quello che scrivi riguarda chiunque lo legga. sono qui da 3 anni, ora arriva il forestiero o extra comunitario di turno e mi viene a dire cose che io non penso siano vere A me sembra che tu sia qui da ieri, registrato alla 6,32 PM. Ma chi sarebbero il forestiero e l'extracomunitario? Siamo nel 2006, aprite le vostre menti, e leggete Potrei farti lo stesso invito. Intanto una 147 ha vinto la 24 ore di Auto Giusto. L'altra, invece, si è ribaltata e la 1er che era in testa l'hanno fatta fermare per un qualche ritardo nella sosta ai box obbligatoria. E non parliamo nemmeno dei criteri di selezione delle auto: osceni. che conta è la sensazione che mi da una macchina, non l'opinione che ne hanno gli altri. Allora puoi limitarti a dire che per te la 147 è un'ottima vettura e stop. In questo caso di obiettivo il tuo commento non avrebbe proprio nulla e sarebbe un parere personale e nessuno lo giudicherebbe. Al limite, come ti è stato fatto rilevare, qualcuno potrebbe obiettare che la 147 non è così eccellente e che altre auto sono tecnicamente migliori ma si tratterebbe di fatti oggettivi o conclusioni tratte dagli stessi. Questa frase di un determinato ometto che ha fatto la storia dell'alfa riassume bene sul perchè non sono incline alla polemica facile o "per sentito dire" ed è chiaro quando mi da fastidio Però le mie obiezioni non erano per sentito dire ma per dati certi, incontrovertibili. Le stesse obiezioni te le hanno fatte implicitamente anche gl'altri solo che si sono astenuti dall'andare a prendere i dati e farteli leggere. Del resto certe tue asserzioni del tutto immotivate sotto il profilo oggettivo (per esempio leggasi: mettere Alfa fra BMW e Porsche) è ovvio che suscitino alcune reazioni. Mi auguro che a questo primo scontro ne seguano altri ma con toni diversi e piu costruttivi Basta che eviti sparate come quella di cui sopra e nessuno giudicherà le tue opinioni ma, piuttosto, ti opporrà le sue. Di certo alcuni commenti appannati di fanatismo è meglio nn scriverli. Se vuoi discutere porta dati e fatti e non opinioni personali alquanto discutibili sotto tutti i profili. ora mi auguro che intervenga un mod, e riporti sta discussione in tema I moderatori giustamente preferiscono che le cose come questa si risolvano senza il loro intervento. Federico Quote
vicdani Postato 2 Febbraio 2006 Report Postato 2 Febbraio 2006 MAH...................... ................................................ Quote
SognandoilBusso Postato 2 Febbraio 2006 Report Postato 2 Febbraio 2006 Guarda sai quale è problema del forum? che la gente pensa di poter giudicare senza ripercussioni. e purtroppo è cosi. perche dalle parti mie, un pezzo del genere finiva con la violenza. trai le tue conclusioni, la pazienza ha una limite, la tolleranza anche. il rispetto nei tuoi confronti pure. porgo l'altra guancia nel frattempo mi guarderò bene nel giudicare i tuoi interventi alla stregua di altre persone che stimo. non hai capito nulla di tutto il discorso, continui a travisare il senso di quello che dico, e ti permetti il lusso di sfottere. A roma erano ###### amari un pezzo di questo tipo. Aluvè simpaticone. Quote
Ronnie Postato 2 Febbraio 2006 Report Postato 2 Febbraio 2006 E' arrivato er gladdiatore... Cavoli, era meglio Megadeath!! Almeno lì si rideva... Questo scrive fesserie e riporta esempi da altri forum. Nun te vva bbène cuesto?? Evvattene, no?? Quote
vicdani Postato 2 Febbraio 2006 Report Postato 2 Febbraio 2006 Guarda sai quale è problema del forum? che la gente pensa di poter giudicare senza ripercussioni. e purtroppo è cosi. perche dalle parti mie, un pezzo del genere finiva con la violenza. trai le tue conclusioni, la pazienza ha una limite, la tolleranza anche. il rispetto nei tuoi confronti pure. porgo l'altra guancia nel frattempo mi guarderò bene nel giudicare i tuoi interventi alla stregua di altre persone che stimo. non hai capito nulla di tutto il discorso, continui a travisare il senso di quello che dico, e ti permetti il lusso di sfottere. A roma erano ###### amari un pezzo di questo tipo. Aluvè simpaticone. Quote
SognandoilBusso Postato 2 Febbraio 2006 Report Postato 2 Febbraio 2006 Sopratutto scaltri, infatti avete bisogno di un computer e di un forum per sfogare le vostre frustrazioni, cosa la vostra donna comanda in casa? Sei ridicolo. Cmq. Porgo l'altra guancia, tanto il tempo è galantuomo. EDITO: quanto detto sopra è frutto di un momento di rabbia, prego di non sentirvi coinvolti tutti ma solo la persona che sopra ha postato. Quote
Ronnie Postato 2 Febbraio 2006 Report Postato 2 Febbraio 2006 Sopratutto scaltri, infatti avete bisogno di un computer e di un forum per sfogare le vostre frustrazioni, cosa la vostra donna comanda in casa? Sì... Sono frustrato... Cavoli! Mi hai scoperto... Sei ridicolo. Grazie, ricambio! Saluti anche a casa... EDITO: quanto detto sopra è frutto di un momento di rabbia, prego di non sentirvi coinvolti tutti ma solo la persona che sopra ha postato. Rabbia?? Per uno che è a 600Km di distanza e dietro un computer?? L'ò ddetto chessei er gladdiatore! Io mi sto divertendo non poco invece! Quote
Boxer_Bart Postato 2 Febbraio 2006 Report Postato 2 Febbraio 2006 Essere alfista è uno stile di forza e controllo, non solo in termini di guida ma anche di carattere, Dominare la strada gentilmente, senza affano, un alfa e una alfista, il suo controllo. Sopratutto scaltri, infatti avete bisogno di un computer e di un forum per sfogare le vostre frustrazioni, cosa la vostra donna comanda in casa? perche dalle parti mie, un pezzo del genere finiva con la violenza. Quote
vicdani Postato 2 Febbraio 2006 Report Postato 2 Febbraio 2006 Sopratutto scaltri, infatti avete bisogno di un computer e di un forum per sfogare le vostre frustrazioni, cosa la vostra donna comanda in casa? Sei ridicolo. Cmq. Porgo l'altra guancia, tanto il tempo è galantuomo. Quote
Ronnie Postato 2 Febbraio 2006 Report Postato 2 Febbraio 2006 qualsiasi rivista automobilistica dirà sempre che,almeno fino ad ora,alfa non è in grado di competere con bmw. Sul Quattroruote degli ultimi tempi io avrei dei dubbi! Quote
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