Lancia Musa 1.4 8v Ecochic GPL usata pareri

[nv17]

Ciao ragazzi,

avevo intenzione di recuperare una Musa del 2012, con meno di 80/100k km, avendo un budget tra i 7000 e gli 8000 euro e necessità di un'auto spaziosa ma non troppo ingombrante (prossima nascita di un pargoletto ma casa in città). Ora, sono due giorni che leggo di continui problemi dei modelli a GPL, tra iniettori, testata, cambio e altri guasti salatissimi da riparare. Mi chiedevo, dato che l'80% delle Musa che sto trovando usate montano purtroppo il GPL e che, salvo stravolgimenti in ambito lavorativo difficilmente farei più di 6/7mila km all'anno, potrei risolvere tutti gli eventuali problemi decidendo di ignorare completamente il GPL girando solo a benzina?

 

 

 

[Cordy]

Si. Finisci prima tutto il gpl.

Passati 10 anni dalla data di prima installazione dell'impianto, invece di cambiare il serbatoio (obbligo di legge), fai togliere l'impianto e registrare la modifica.

Però: chi scrive qua, scrive perché ha un problema. Quanti saranno gli utenti là fuori che, non avendo problemi, non sanno nemmeno che questo forum esiste?

[Marcord]

Io comprerei una che fa parte del 20% che non è a gpl ... magari ci metterai un po' di più a trovarla, ma è comunque meglio che dover mettersi a smontare l'impianto tra pochi anni ...

[Pinkus]

Sicuro che ti diano il nullaosta per togliere l'impianto a gpl, posto che la Musa ecochic sia omologata come GPL all'origine? (non trasformata, anche se prima dell'immatricolazione, che comunque è diverso)

Perché in quel caso non sono così sicuro si possa fare l'operazione, non dal punto di vista tecnico (che anche li... ha due ecu o solo una?), ma proprio dal punto di vista normativo. Che io sappia, va chiesto il nullaosta al produttore, cambia la fiche di omologazione

 

Ad esempio sulla mia, che vabbè... è un'altra vettura, sono sicuro al 99,9% che non si possa espiantare l'impianto a gpl

[sgherro]

Si puoi girere solo a benzina... ma questo non ti mette al riparo da guasti di altro tipo... ad esempio il cambio (che io sceglierei MANUALE )

 

Io comprerei una che fa parte del 20% che non è a gpl ... magari ci metterai un po' di più a trovarla, ma è comunque meglio che dover mettersi a smontare l'impianto tra pochi anni ...

 

Quoto al 100% e aggiungo... ne cercheri una che sia 16v (no problemi valvole grazie a punterie idrauliche) e poi aspetterei una buona offerta per mettere il gpl dato che la vettura e' pesante e ha una sezione frontale importante guindi beve il giusto. 

 

Credo sia la scelta che ti paga di piu.... Un po il risparmio..un po l'esenzione bollo e poi "SAGRiN" evitato di girare in autobus quando a Torino bloccano causa PM10

[nv17]

Vi ringrazio anzitutto per i pareri ragazzi, siete molto gentili! Sinceramente non so proprio come muovermi: non mi dispiacerebbe l'idea di andare a GPL, anche perché credo che il 1.4 8v sia abbastanza assetato di benzina. Ma, prima di approfondire la questione, credevo che acquistando una vettura con 50/60mila chilometri fossi al riparo da rotture importanti del motore almeno fino a quota 100mila. Invece, leggendo le esperienze sparse nella rete, ci sono sfortunati che con la Musa hanno dovuto rifare iniettori e/o cambiare valvove anche a 40mila km. Con esborsi che hanno sfiorato i 2000 euro!! Ora, un conto è dover mettere mano al portafoglio dopo 2/3 anni, un altro è ritrovarsi la "sorpresa" dopo qualche mese dall'acquisto, con 8mila euro appena spesi! Certo è anche vero, come diceva Cordy, che generalmente chi posta sui forum lo fa perché ha problemi, mentre chi non ne ha non si fa sentire.

E se mi orientarsi verso il 1.3 MJ da 75cv? Ne varrebbe la pena per 6/7mila km annui? E quanto in termini di costi di gestione andrei a spendere in più rispetto al benzina? Ma, soprattutto, sarei al riparo da guasti onerosi al motore come quelli sopra descritti, acquistando con kilometraggio di 60/70k?

[sgherro]

E se mi orientarsi verso il 1.3 MJ da 75cv? Ne varrebbe la pena per 6/7mila km annui?

 

Non so se ne esistono da 40-60 mila KM usate...

Ne puo' valer la pena finche non si rompe qualcosa oppure (dato che son anche io di Torino )  ti bloccano l'uso in citta causa polveri sottili  

[nv17]

 

E se mi orientarsi verso il 1.3 MJ da 75cv? Ne varrebbe la pena per 6/7mila km annui?

 

 

Non so se ne esistono da 40-60 mila KM usate...

Ne puo' valer la pena finche non si rompe qualcosa oppure (dato che son anche io di Torino )  ti bloccano l'uso in citta causa polveri sottili

Mmm, e per un diesel usato quale sarebbe una buona fascia di km entro cui cercare, rimanendo sul 2012 come anno di immatricolazione? Per quanto riguarda i blocchi, valgono anche per i diesel euro 5? Non pensavo!! Tra l'altro, ho letto anche di diversi guasti al cambio sulle Musa, ma ci si riferisce a quello automatico? Perché la cosa mi suona proprio strana, in famiglia abbiamo avuto Fiat/lancia e alfa di vari tipi, anche con molti km e nessuna ha mai avuto problemi col cambio!!

Sul discorso invece del 16v a benzina, credevo avessero le valvole più delicate in ottica GPL. E che, in generale, fossero più rognosi da "gasare" i multivalvova.

 

Per guasti importanti sul MJ cosa potrebbe capitare? E mediamente dopo quanti km si verificano?

[alexturbo]

Personalmente, considerando soprattutto l'utilizzo che andresti a farne, scarterei a priori il diesel, con un utilizzo prettamente cittadino e appena 6-7000km potresti avere problemi di intasamento del fap.

Se hai in previsione di tenere l'auto per molto tempo opterei per una versione benzina, rigorosamente con cambio manuale, da gasare aftermarket.

Qualora volessi optare per la variante gpl OEM sappi che acquistando un usato del 2012 già gasato OEM devi mettere in conto la sostituzione del serbatoio toroidale tra 5 anni, oltre al fatto che generalmente chi acquista un'auto a gpl mediamente percorre più km rispetto a chi acquista un benzina, quindi il rischio di trovare un'auto "schilometrata" dal concessionario aumenta, (rischio al quale bisogna sempre tener conto purtroppo).

Detto questo, che io sappia i 1.4 ecochic avevano già valvole rinforzate dalla casa, considera che questo motore viene utilizzato su altri modelli gasati o metanizzati da fiat, ad esempio la punto, la vecchia panda, Qubo ecc quindi parliamo di un motore ultracollaudato già sul mercato da anni.

Un mio carissimo amico è quasi a quota 300.000km con una punto evo gpl OEM by Landi alla quale ha sostituito solo un rail iniettori e nulla più, il motore non è mai stato aperto.

Avendo le punterie meccaniche metti in conto un controllo gioco valvole ogni 50-60.000km per stare sicuro, l'operazione di per se sul 1.4 fire non è affatto costosa.

[Pinkus]

 

E se mi orientarsi verso il 1.3 MJ da 75cv? Ne varrebbe la pena per 6/7mila km annui?

 

Non so se ne esistono da 40-60 mila KM usate...

Ne puo' valer la pena finche non si rompe qualcosa oppure (dato che son anche io di Torino )  ti bloccano l'uso in citta causa polveri sottili  

 

 

Concordo, se a Torino città, non prenderei minimamente in considerazione il diesel, se non euro5 o 6, ma anche questi non sono completamente al riparo, è solo più improbabile che li fermino (l'euro3 diesel ormai d'inverno è spacciato, il 4 già quest'anno è stato fermo un po' di giorni)

 

Non capisco però tutti questi problemi meccanici della Musa Ecochic 1.4 (fire 8v). Ok, è sicuramente un po' ferma, più della mia ex 500 1.2 69cv, ma in città va bene. Capisco anche che possa avere i ben noti problemi agli iniettori Landi, montati a testa in giù (li c'è la modifica risolutiva di rimontarli a modo, posto di trovare un installatore volenteroso), ma problemi a testa e valvole in pochi km non mi pare proprio che il fire sia così cagionevole. Peraltro se la si usa in città, il motore è veramente poco stressato, non mi preoccuperei di questo sicuramente, più che altro degli iniettori. Sicuramente è molto più soggetto a rogne costose il vecchio mjet da 75cv, che se uguale a quello della 500 è la prima serie, quello che ha avuto mille rogne con il fap. Poi in città... brrrrrrr!

 

Nel caso fosse necessario mettere mano all'impianto gpl per qualunque motivo, sconsiglio di andare in Fiat, ma volendo posso indicare un installatore bravo (dove io e altri del forum hanno installato il proprio impianto), che dovrebbe essere abilitato a mettere mano sugli impianti della casa

[dado_1984]

Ciao

se fai veramente quei km lì e vuoi tenere l'auto a lungo vale la pena spendere qualche 100€ in piu e cercare anche un po lontano- in famiglia abbiamo acquistato dalla provincia di TO una volta nel milanese e una volta in Liguria, gli usati particolari e buoni spesso si devono cercare e non li trovi sotto casa. Comunque trovane una a benzina messa bene, meglio 16v che almeno si muove meglio fuori città.

Ti consiglio di prenderla a benzina, solitamente hanno pochi km visti i consumi. Poi valuta tu il consumo ed eventualmente fai mettere il gpl, così hai un impianto nuovo che dura 10 anni, 5 anni di esenzione di bollo e fai fare il lavoro come si deve.

Il GPL by fiat sulla musa ha problemi agli iniettori, ma non mi risulta al motore...non so se abbia le sedi valvola rinforzate ma comunque anche quello non rinforzato non dà problemi a meno di non andare sempre a tavoletta in autostrada. Il problema piu grosso è che chi comprava il gpl della casa solitamente non faceva 5000 km l'anno. Per il cambio...tutto quel che non c'è non si rompe, meglio il solito manuale.

Il diesel te lo consiglio solo se molto recente e con pochi km, e non lo trovi a quei prezzi. sempre che non si inventino di bloccarli tutti d'inverno.

Per il tuo utilizzo va benissimo anche un 8valvole a benzina, il 16v ha le punterie idrauliche e ti solleva dal registrarle, ma se fai 6000 km l'anno si tratta di farlo ogni 5/6 anni... Buona ricerca

[project]

Il fire 1.4 8 V è un ottimo motore ed anche piuttosto affidabile (meglio del 16V). Le problematiche che si possono presentare sono sicuramente gli iniettori Landi (come dice Pinkus) ed alcuni casi di rottura valvola termostatica (con fuoriuscita acqua).

Per il resto mi preoccuperei di più per eventuali problemi di elettronica (qualche rottura servosterzo elettrico e problemi al condizionatore automatico) ma comunque cose nella norma.

Se ne prendi una ben tenuta con un chilometraggio ragionevole e (al primo problema gpl) fai girare gli iniettori secondo me fai un buon acquisto (evita le versioni full optional con tetto apribile clima automatico ecc. ecc.)

Ciao

[nv17]

Ancora grazie ragazzi, mi state dando davvero una grossa mano ad orientarmi! Diciamo che a livello di km annui sarebbero misti urbano (non Torino ma cintura, per l'esattezza Collegno) e interurbano. Ho dato una stima al ribasso perché lavorando come precario nella scuola ogni anno ho una supplenza in un posto diverso, ma mi è anche capitato di fare 60km al giorno su 5 giorni la settimana per 8/9 mesi, anche se tendenzialmente riesco ad usare i mezzi pubblici. Quindi direi che la forbice più esatta potrebbe essere dai 7 ai 10mila km annui, anche se non credo faccia molta differenza!

Quindi, ricapitolando, scartereste a priori il MJ. E mi consigliereste, tra i benzina, maggiormente l'8v, già gasato o da gasare. Ora, vi espongo un altro paio di dubbi che mi stanno venendo:

1 - come è possibile che stia trovando diverse Musa GPL con appena 50/60mila km? Anche io ero convinto che chi acquista GPL facesse un bel po' di kilometri. Che ne pensate? C'è puzza di magagna o sono frequenti i soggetti che comprano senza porsi il problema e poi danno via macchine semi-nuove?

2 - Parlando del 1.4 8v, come lo paragonereste in termini di prestazioni e consumi rispetto al mio attuale 1.2 60cv (Panda emoticon del 2004)? Il salto, girando a benzina ed eventualmente a GPL si farebbe sentire parecchio?

3 - Come mai starete lontano dalle full-optional? Più probabilità di guasti? Del clima automatico non mi interessa proprio, ma mi piacerebbe che ci fossero per lo meno l'esp,un lettore CD mp3 e i comandi al volante.

Ancora grazie ragazzi, mi state dando davvero una grossa mano ad orientarmi! Diciamo che a livello di km annui sarebbero misti urbano (non Torino ma cintura, per l'esattezza Collegno) e interurbano. Ho dato una stima al ribasso perché lavorando come precario nella scuola ogni anno ho una supplenza in un posto diverso, quindi mi è anche capitato di fare 60km al giorno su 5 giorni la settimana per 8/9 mesi, anche se tendenzialmente riesco ad usare i mezzi pubblici. Quindi direi che la forbice più esatta potrebbe essere dai 7 ai 10mila km annui, anche se non credo faccia molta differenza!

Quindi, ricapitolando, scartereste a priori il MJ. E mi consigliereste, tra i benzina, maggiormente l'8v, già gasato o da gasare. Ora, vi espongo un altro paio di dubbi che mi stanno venendo:

1 - come è possibile che stia trovando diverse Musa GPL con appena 50/60mila km? Anche io ero convinto che chi acquista GPL facesse un bel po' di kilometri. Che ne pensate? C'è puzza di magagna o sono frequenti i soggetti che comprano senza porsi il problema e poi danno via macchine semi-nuove?

2 - Parlando del 1.4 8v, come lo paragonereste in termini di prestazioni e consumi rispetto al mio attuale 1.2 60cv (Panda emoticon del 2004)? Il salto, girando a benzina ed eventualmente a GPL si farebbe sentire parecchio?

3 - Come mai starete lontano dalle full-optional? Più probabilità di guasti? Del clima automatico non mi interessa proprio, ma mi piacerebbe che ci fossero per lo meno l'esp,un lettore CD mp3 e i comandi al volante.

[dado_1984]

ok capito la tipologia di percorsi, comunque col gpl la spesa carburante ti costa come se non meno del diesel.

Negli anni hanno fatto offerte sulle auto a gpl,...quelle della casa non pagavano il bollo a vita, quindi in 5-6 anni ti ripaghi comunque l'impianto solo con il risparmio sulla tassa, poi alcune benzina venivano messe a gas dai concessionari per attirare acquirenti.

Poi potrebbero esserci alcune vetture con problemi a iniettori gas o altro, ma come su qualunque usato.

La tua panda consuma sicuramente meno soprattutto perchè molto piu leggera, bassa e stretta. Non saprei quantificare il consumo della musa 1.4 8v, cerca online esperienze dei proprietari; purtroppo questi motori piccoli consumano molto in proporzione a quello che danno, diciamo che è inutile pestare sull'acceleratore visto che le prestazioni restano comunque basse e i consumi aumentano.

i costi tra benzina e GPL non sono paragonabili...esempio: consumo a benzina 12 km/l. benzina 1,5€litro 12,5 € ogni 100 km. A GPL farai il 20% in meno di strada, quindi 9,6 km/l GPL 0,55 €/l 5,8€ ogni 100 km...meno della metà...ovviamente piu fai km piu conviene; piu l'auto consuma piu conviene.

[Pinkus]

 

1 - come è possibile che stia trovando diverse Musa GPL con appena 50/60mila km? Anche io ero convinto che chi acquista GPL facesse un bel po' di kilometri. Che ne pensate? C'è puzza di magagna o sono frequenti i soggetti che comprano senza porsi il problema e poi danno via macchine semi-nuove?

2 - Parlando del 1.4 8v, come lo paragonereste in termini di prestazioni e consumi rispetto al mio attuale 1.2 60cv (Panda emoticon del 2004)? Il salto, girando a benzina ed eventualmente a GPL si farebbe sentire parecchio?

 

 

Non è detto che chi compra un'auto a gpl faccia tanti km, così come non è detto per il diesel (c'è un sacco di gente che gira con il diesel "per risparmiare", ma poi viene fuori che fa quattro commissioni in croce in città). Tieni anche conto che fino a qualche anno fa c'erano fior fior di campagne promozionali sulle versioni "ecologiche", più o meno finanziate dal pubblico, sia per la modifica aftermarket che per l'acquisto di versioni oem. Capitava di comprarti la versione a gpl al prezzo del benzina, a quel punto non te ne frega niente se effettivamente la sfrutti, compri la versione a gas, se non c'è differenziale di prezzo. Non vedrei un'auto a gpl con pochi km come cosa come sospetta a priori

Il 1.4 8v (77cv) come prestazioni lo vedo analogo al mio ex 1.2 69cv (8v) che avevo sulla 500, con la differenza che il 1.4 gira ancora più in alto, quindi temo sia più morto sotto. Non penso sia un fulmine, insomma, ma in ottica di guida tranquilla, soprattutto urbana, è ok. Chiaramente non puoi pretendere sorpassi brucianti, te li devi preparare un po'. A benzina e gpl, se ben regolato, non c'è differenza percepibile.