Rimappatura 1.4 T-Jet GPL

[Igor16]

Ciao ragazzi, ho una Grande Punto con impianto OMVL, l'ho comprata usata da poco, 120000km, l'impianto ha 2 anni, portata oggi dal meccanico per il tagliando e altre 2-3 cose. Stavo pensando di rimapparla, come funziona la rimappa con l'impianto GPL? Ho letto molti pareri, ma sembrano post vecchi, magari ora se ne sa di più, cosa dite? Conviene o no? Calcolate che il GPL lo uso abbastanza per andare in giro normalmente, non mi servirebbe per tirarla, tra l'altro ora è mappato male, perchè sborbotta quando accelerò forte, mi ha detto il meccanico di portargliela per mapparlo. Ogni tanto metto benzina per fargli quella tirata di 8-10 km per poi tornare a GPL. Attendo vostri pareri, grazie.

[Pinkus]

Mappabilissima, fatto da gente del forum 500L e non solo, anche nelle versioni a gpl.

A parte l'illegalità della cosa (li ognuno fa ciò che meglio crede), in ogni caso farei prima risolvere i problemi di regolazione dell'impianto a gpl, prima di pensare di mappare. Ah... ovviamente incrementando la pontenza, lo stress meccanico e termico cresce, e va a sommarsi a quello del gpl, inoltre il T-Jet è già di suo una stufa, però se dici che vai piano...

 

Comunque se mappi la ecu benzina, la centralina a gpl dovrebbe seguire (emulare) quella principale, quindi dovrebbe andare, però farei verificare comunque la carburazione anche dal gasaro, per stare dalla parte della ragione

[Igor16]

Per andare piano a gas, cioè sto basso di giri andando via in coppia, se devo superare forte metto benzina, a benzina la tiro forte ogni tanto, non avrebbe problemi, giusto? Ma avrebbe problemi a GPL per lo sforzo termico del motore andando a gas? Grazie

[Pinkus]

Per andare piano a gas, cioè sto basso di giri andando via in coppia, se devo superare forte metto benzina, a benzina la tiro forte ogni tanto, non avrebbe problemi, giusto? Ma avrebbe problemi a GPL per lo sforzo termico del motore andando a gas? Grazie

 

Avevo sentito di colleghi di un amico, tutti con la Giulietta aziendale T-Jet Gpl (di serie), pare senza la testa rinforzata, almeno nelle prime serie, che a 100mila puntavano le valvole perché abituati ad andare a cannone in autostrada, e con il gpl non fa bene. Come al solito, se il motore non è modificato ad hoc (cioè il motore è pari a quello a benzina, come nel tuo caso), vale la solita regola: quando vai a gas, moderati, il che non vuol dire di non tirare MAI o peggio di fare il nonno, ma di evitare lunghe tratte a tutta andando a gas, tutto li.

Il T-Jet è un motore robusto anche a gas, ma vale (come per tutti i motori "convertiti" ) il solito discorso di usarla normalmente, non come stessi sempre facendo una prova speciale.

 

Con il gpl hai una combustione più lenta, il fronte di combustione arriva in ritardo e quindi potenzialmente investe le valvole di scarico   aperte e relative sedi per un tempo più lungo rispetto alla benzina, quindi produce uno stress maggiore. Se eviti di "aggiungere" elevate pressioni e temperature derivanti da un utilizzo a pieno carico, è meglio, tutto li. Ovviamente gli effetti si avvertono dopo un uso continuativo in queste condizioni, salvo non avere valvole e sedi fatte con materiali idonei al gpl (es. il T-Jet della 500L)

 

Se sei uno che va mediamente tranquillo, e come tutti solo ogni tanto magari si regala qualche tiratina di motore, non mi preoccuperei del gpl

[Igor16]

Ottimo grazie, si sono uno che a parte qualche sorpasso in coppia a bassi giri, faccio al massimo una tiratina a settimana di 10km su e giù, a benzina tra l'altro, comunque grazie, sarà una cosa da fare più avanti.

[Schema28]

Ogni tanto metto benzina per fargli quella tirata di 8-10 km per poi tornare a GPL. Attendo vostri pareri, grazie.

 

 

quale sarebbe l'utilità?

[dado_1984]

Se vuoi rimappala pure, sperando che non fai frittate gia solo con la mappa; il gpl è un'aggravante...secondo me una gpunto 120 cv va già bene così, goditi affidabilità e costi di gestione bassi.

Puoi farti settare che passi a benzina quando vai a tavoletta sopra i (boh) 3000 rpm?

 

sento ora che il tjet gpl è un po"impiccato" come temperature cercando le massime prestazioni...Vabe che ha "solo" 120 cv ma per tirargli in collo sulla giulietta bisogna sempre andare a 160-170 x decine di km...tipo TO-MI.

Magari anche la mia patisce di sedi, ma non credo di esserci andato a quelle velocità per piu di 20 km in Germania, qui solo punte di qualche minuto. L'assenza del turbo, le valvole di scarico al sodio e la progettazione per sopportare 190 cv credo facciano il resto

[Pinkus]

Se vuoi rimappala pure, sperando che non fai frittate gia solo con la mappa; il gpl è un'aggravante...secondo me una gpunto 120 cv va già bene così, goditi affidabilità e costi di gestione bassi.

Puoi farti settare che passi a benzina quando vai a tavoletta sopra i (boh) 3000 rpm?

 

sento ora che il tjet gpl è un po"impiccato" come temperature cercando le massime prestazioni...Vabe che ha "solo" 120 cv ma per tirargli in collo sulla giulietta bisogna sempre andare a 160-170 x decine di km...tipo TO-MI.

Magari anche la mia patisce di sedi, ma non credo di esserci andato a quelle velocità per piu di 20 km in Germania, qui solo punte di qualche minuto. L'assenza del turbo, le valvole di scarico al sodio e la progettazione per sopportare 190 cv credo facciano il resto

 

Si, il T-Jet è praticamente una stufa, e le prime versioni (se non ho capito male), in particolare i 155cv, ma anche i 120cv, avevano manifestato problemi a pistoni e comunque al gruppo termico. Peraltro il T-Jet 120cv non è il 155cv depotenziato, magari... 

 

Insomma, ci starei attento, ecco, salvo fare qualche tirata sporadica a benzina tanto per (ma a quel punto cosa serve?)

[dado_1984]

immagino che la versione piu potente abbia accorgimenti apposta, magari proprio sedi valvola diverse, turbo diverso, pistoni diversi, scambiatore acqua olio maggiorato etc.

C'è da dire che quando la Casa fa le versioni potenziate queste devono superare prove severe, ore di seguito a cannone a Nardò o al banco prova, mentre l'utente normale fa qualche tirata.

Se si va da un mappatore serio non dovrebbe far danni, poi ognuno fa delle sue cosa cosa vuole...se ti va male e friggi turbo /sedi valvole non lamentarti che fiat fa schifo etc etc;

io non rischierei per 10-15 cv in più da usare ogni tanto, alla fine un 1.4 turbo benzina (neppure euro 6) è già sveglio e non ha tappi al c.lo come il diesel, se esageri con pressione sovralimentazion, anticipo detona, devi metterci 100 ottani etc...non credo che così com'è possa guadagnare tutti sti cv. Per fare un bel lavoro bisognerebbe lasciare il monoblocco e rifare il motore prelevando pezzi dalla punto abarth...ma non ha senso.

In definitiva lascerei perdere; ho guidato la bravo 140 cv e mi è sembrata già più che sufficiente come prestazioni, la punto è piu leggera e immagino vada via meglio considerando che in coppia non c'è molta differenza...

[Pinkus]

immagino che la versione piu potente abbia accorgimenti apposta, magari proprio sedi valvola diverse, turbo diverso, pistoni diversi, scambiatore acqua olio maggiorato etc.

C'è da dire che quando la Casa fa le versioni potenziate queste devono superare prove severe, ore di seguito a cannone a Nardò o al banco prova, mentre l'utente normale fa qualche tirata.

Se si va da un mappatore serio non dovrebbe far danni, poi ognuno fa delle sue cosa cosa vuole...se ti va male e friggi turbo /sedi valvole non lamentarti che fiat fa schifo etc etc;

io non rischierei per 10-15 cv in più da usare ogni tanto, alla fine un 1.4 turbo benzina (neppure euro 6) è già sveglio e non ha tappi al c.lo come il diesel, se esageri con pressione sovralimentazion, anticipo detona, devi metterci 100 ottani etc...non credo che così com'è possa guadagnare tutti sti cv. Per fare un bel lavoro bisognerebbe lasciare il monoblocco e rifare il motore prelevando pezzi dalla punto abarth...ma non ha senso.

In definitiva lascerei perdere; ho guidato la bravo 140 cv e mi è sembrata già più che sufficiente come prestazioni, la punto è piu leggera e immagino vada via meglio considerando che in coppia non c'è molta differenza...

 

Concordo, anche perché le mappature "affidabili" di fatto non esistono: di tanto o di poco l'affidabilità si riduce, che poi questa sia comunque sufficiente per l'utilizzo specifico, dipende da cosa si cerca, e dalla capacità di chi interviene (non potendo fare test di affidabilità il mappatore di turno si deve per forza regolare "a naso" e con l'esperienza). Il 155cv, nonostante avesse accorgimenti opportuni, mi pare si fosse rivelato abbastanza cagionevole di suo (collettori, turbina, pistoni), almeno nelle prime versioni, anche se non era un problema di potenza assoluta, perché lo stesso motore ora arriva di serie a 180cv, dunque...

 

Se dovessi fare mettere le mani sulla mia (anche se non lo farò), T-Jet 120cv, l'unica cosa che farei fare sarebbe togliere la limitazione alla pressione della turbina nelle prime 4 marce, che è evidentemente taglia prima rispetto a 5a e 6a (suppongo per motivi di ciclo di omologazione, ma non ne sono sicuro). Peraltro lo farei fare, fosse possibile, solo sulla mappatura benzina, ipotizzando che le due mappe sia indipendenti (la mia è mono-ecu, a sensazione non lavora master-slave).

[dado_1984]

La limitazione sulla pressione massima turbo sulle prime marce non credo proprio sia legata all'omologazione perchè  per ora-nel ciclo si gira a regimi in cui il turbo a malapena lavora- ma immagino per limitare la coppia sugli organi a valle del cambio...presumibilmente semiassi e giunti. Ricordo che la prima panda mj aveva solo 140 Nm per non tritare il cambio, mentre la punto coeva aveva gia 190 Nm, pur avendo pari potenza massima

[Pinkus]

La limitazione sulla pressione massima turbo sulle prime marce non credo proprio sia legata all'omologazione perchè  per ora-nel ciclo si gira a regimi in cui il turbo a malapena lavora- ma immagino per limitare la coppia sugli organi a valle del cambio...presumibilmente semiassi e giunti. Ricordo che la prima panda mj aveva solo 140 Nm per non tritare il cambio, mentre la punto coeva aveva gia 190 Nm, pur avendo pari potenza massima

 

Ok,  ma perché solo nelle marce alte, dove in realtà la coppia "resistente" è ancora maggiore? (in quelle basse al limite pattina, se esageri)

Peraltro il cambio C635 della 500L è assolutamente sovradimensionato per la coppia disponibile (è sovradimensionato anche rispetto al 1.6 mjet, figurati il 1.4 T-Jet)

[dado_1984]

dico nelle marce basse perchè bisogna vedere la coppia in uscita dal cambio e non quella che da il motore di suo- identica in tutte le marce o quella resistente, magari il problema è a valle del cambio. Se sai che il cambio è sovradimensionato...boh non capisco

[Pinkus]

Boh, si il C635, come indica la sigla tipica del gruppo, è un 6marce per applicazioni fino a 350Nm, direi che c'è un bel margine (mi pare che il T-Jet abbia solo 215Nm di coppia max, comunque giù di li)

[Zerocento]

Personalmente eviterei bigas, da quello che si legge qui.

 

In ordine:

 

Prins

Brc o Emer

Lovato