Quali motori gasati usano benzina

[brikka69]

Un buongiorno a tutti,

 

leggendo e cercando informazioni su auto a gpl mi sembra di aver letto che ci sono alcuni motori che utilizzano una parte di benzina durante l'utilizzo del normale gpl e altri addirittura che ad un certo numero di giri passano in automatico a benzina bypassando il gpl.

Ma è vera sta cosa?

Non si potrebbe, magari anche inserendolo nella faq quali siano motori e/o quali siano queste auto che li montano?

Uno cerca il gpl oltre che per non inquinare anche per risparmiare, ma se poi il 50% delle volte vado a benzina,,,,,,,,,,,,che mi serve?

Tra l'altro sino all'ultima xsara Picasso che ho avuto che era gasata aftermarket non avevo mai sentito di questa cosa: si usa sui motori nuovi?

Provato a chiedere a qualche concessionario..............ma di solito per loro il gpl è già tabù normalmente, figuriamoci se gli chiedi specifiche tecniche che magari compromettono la vendita,

 

Se il post è "inutile" chiedo scusa e cancellatelo pure.

 

Grazie

[supermario]

Da quello che ho capito io tutte le auto che vanno a iniezione diretta tra cui le nuove skoda le volkswagen seat usano una perventuale di benzina se non erro il 20% Quindi ogni 100 litri di gas si consumano 20 litri di benzina.

 

I motori con iniezione indiretta invece non usano benzina tranne per alcuni motori che avendo le sedi valvole cagionevoli, usano delle extra iniettate di benzina quando il motore supera un determinato numero di giri (3000-3500 comunque valore impostato via software) in modo che abbassa la temperatura e le valvole non si rovinano....

 

Questo è quello che ho capito io...ma io non sono un esperto....ho riportato solo quello che ho capito leggendo sul forum

[Pinkus]

Da quello che ho capito io tutte le auto che vanno a iniezione diretta tra cui le nuove skoda le volkswagen seat usano una perventuale di benzina se non erro il 20% Quindi ogni 100 litri di gas si consumano 20 litri di benzina.

 

I motori con iniezione indiretta invece non usano benzina tranne per alcuni motori che avendo le sedi valvole cagionevoli, usano delle extra iniettate di benzina quando il motore supera un determinato numero di giri (3000-3500 comunque valore impostato via software) in modo che abbassa la temperatura e le valvole non si rovinano....

 

Questo è quello che ho capito io...ma io non sono un esperto....ho riportato solo quello che ho capito leggendo sul forum

 

 

E' vero in parte, cioè è vero che gli iniezione diretta con impianto sequenziale gassoso utilizzano costantemente una percentuale di benzina (che non è fissa al 20%, dipende dal carico motore e dal tipo di motore, le percentuali effettive non è dato saperlo ed è anche abbastanza impossibile calcolarle, perché dipende dall'utilizzo), questo per preservare gli iniettori benzina. Gli iniezione diretta VW con alimentazione a metano invece pare non utilizzino benzina durante il funzionamento a gas, non mi è chiaro come siano riusciti a risolvere la questione iniettori benzina, ma questa cosa mi è stata confermata anche da gente del settore.

 

Per i motori iniezione indiretta, dipende. Sugli aftermarket è esclusivo arbitrio dell'installatore, se reputa utile il contributo benzina (ci sono diverse strategie peraltro, non solo una percentuale di benzina sopra tot giri), date le caratteristiche dell'impianto e del motore, se è problematico o meno, oltretutto non è adottato solo per preservare le valvole (un esempio: il rientro al minimo a benzina, per evitare che il motore si spenga in rilascio durante il funzionamento a gas, se ha di questi "problemi"). Sugli indiretti a gpl della casa è possibile che in determinate condizioni venga comunque utilizzata benzina, anche qui per i motivi più disparati (ad esempio sul mio T-Jet è così, in rari casi, comprese commutazioni temporanee a benzina), ma anche qui quanta benzina e quando non è dato saperlo.

 

In pratica non esiste una risposta univoca e soprattutto certa

[brikka69]

Quindi il "vecchio modello" di impianto gpl che andava a gpl non esiste più.

Qualsiasi cosa andrò ad acquistare avrò sempre un utilizzo variabile della benzina mischiata al gpl.

Però allora come fate a stabilire i consumi e le percorrenze chilometriche?

[Pinkus]

Quindi il "vecchio modello" di impianto gpl che andava a gpl non esiste più.

Qualsiasi cosa andrò ad acquistare avrò sempre un utilizzo variabile della benzina mischiata al gpl.

Però allora come fate a stabilire i consumi e le percorrenze chilometriche?

 

No, esiste ancora, ma:

Se prendi un'auto a iniezione diretta, in linea di massima andrai sempre a consumare un po' di benzina, oltre gli avviamenti ovviamente.

Se prendi un'auto a iniezione indiretta e l'installatore non ti abilita il contributo benzina perché non lo reputa necessario (è il caso di parecchi motori "non problematici"), consumerai solamente gpl come sempre, avviamenti a parte. Idem per le oem, salvo strategie impostate dalla casa. Ad esempio io ho un T-Jet con impianto della casa, in pratica consuma sempre solo gpl, salvo in caso veramente sporadici (alto carico, quindi velocità ben sopra quella di codice autostradale, e con temperature basse), quando l'auto può commutare temporaneamente a benzina, ma mi sarà successo un paio di volte sinceramente: infatti il consumo di benzina è nella norma, imputabile quasi esclusivamente agli avviamenti a freddo. Quindi esistono ancora impianti "normali", sia in aftermarket che oem.

 

Io ad esempio so che con temperature rigide con 10 euro di benzina faccio più o meno un migliaio di km. In estate invece con la stessa benzina la percorrenza sale drasticamente, anche 2500km, perché commuta subito.  In pratica il consumo di benzina nel mio caso è trascurabile, va da 1Euro/100km a meno della metà d'estate. Il conto esatto non lo so, ma è trascurabile rispetto alla componente gpl. I. consumo di gas lo rilevi con maggiore  precisione con la solita tecnica da pieno a pieno.

[brikka69]

Siccome sono un ciucco...........lo leggo sulle caratteristiche del motore se è iniezione diretta o no?

 

Io vorrei prendere un usato, diciamo intorno al 2012/12 con impianto già installato dalla casa per non pagare bollo auto essendo residente in Piemonte.

Ho avuto sino all'anno scorso una Xsara Picasso 1.6 con gasata aftermarket con cui ho fatto 230.000..........

ma i motori di adesso mi sa che sono un pò diversi.

Le auto che mi interesserebbe mettere nel paniere sono

Ford B-Max  --> ma 90 cavalli mi sa che sono veramente un po pochini per kg?

Ford C-Max --> se la trovassi ad un prezzo per me accessibile

Opel Meriva 120CV --> va be le porte a libro.......brrrrrr

Fiat 500L --> non mi fa impazzire, ma molti, come Pinkus sembra si trovino bene

Renault c3 Picasso --> mi piaceva all'inizio, adesso un po meno....e anche qui 90cv e consumo di olio elevato

Kia Soul 125cv --> il modello vecchio però

Hyundai IX20 --> 90cv  per 1710kg

 

Fatta tutta questa lista, premetto che ho cercato prima sul forum se ci fossero riferimenti a tali auto ma non ho trovato praticamente nulla: non le ha nessuno? vanno bene e nessuno ne parla?

Sono tutte gasate dalla casa madre, dovrebbero quindi essere esenti da problemi.

Ma quali ad esempio usano benzina durante il funzionamento del gpl?

 

scusate il caos del post

[brikka69]

Pinkus posso chiederti relativamente alla 500L quante motorizzazioni esistono?

 

Sul sito della Fiat, come gpl hanno il modello 88kw

 

Cercando un usato trovo le 500L 1.4 90CV e le 500L 1.4 120CV

 

Però ho trovato delle 500L 1.4 120CV che dicono avere 77KW, che sono circa 95CV

Sono errori degli inserzionisti o esistono tutte ste tipologie di motore?

 

Grazie

[Pinkus]

Pinkus posso chiederti relativamente alla 500L quante motorizzazioni esistono?

 

Sul sito della Fiat, come gpl hanno il modello 88kw

 

Cercando un usato trovo le 500L 1.4 90CV e le 500L 1.4 120CV

 

Però ho trovato delle 500L 1.4 120CV che dicono avere 77KW, che sono circa 95CV

Sono errori degli inserzionisti o esistono tutte ste tipologie di motore?

 

Grazie

 

Di 500L a gpl (della casa) c'è solo il T-Jet (turbo) da 120cv. Una volta c'era anche la versione solo benzina, con la stessa motorizzazione, ma a livello italiano non è più commercializzata, mi pare.

 

Trovi anche parecchie 1.4 95cv (fire aspirato) che sono trasformate a GPL aftermarket, spesso dalla stessa concessionaria, quindi il discorso mi torna. Il fatto che scrivano 1.4 120cv è probabilmente un errore, a meno che non siano "vecchi" T-Jet ( o T-Jet di importazione parallela, che ancora esistono) a benzina, e poi trasformati.

 

Riassumendo, come motorizzazioni a benzina (o benzina gas) puoi trovare:

1.4 95cv aspirato (solo benzina della casa, se la trovi a gas è sicuramente aftermarket)

1.4 T-Jet 120cv benzina (non più disponibile all'ordine in Italia), potenzialmente può essere gasato aftermarket, rari, ma ci sono

1.4 T-Jet 120cv GPL (è l'unica versione GPL dalla casa, ancora in produzione)

0.9 Twin-air 105cv benzina (in linea di principio gasabile, anche se mai viste, in ogni caso esclusivamente aftermarket)

0.9 Twin-air 80cv metano (è la versione metano della casa, stessa motorizzazione della Panda NP. Esiste solo a metano con quella potenza, no solo benzina)

 

Sui diesel sempre solo esistiti due soli motori Mjet, il 1.3 95cv (prima 85 mi pare) e il 1.6, sia in versione 105cv (forse non più prodotto, non ne sono sicuro) e 120cv.

[brikka69]

Grazie per la spiegazione.

 

Quindi questo è un aftermarket

 

http://ww3.autoscout24.it/classified/289009338?pr=0&fromparkdeck=1

 

Che però con il nuovo regalo della Regione Piemonte non mi cambia più come prima: il bollo lo si paga dal 6° anno sia gli aftermarket che gli originali della casa 

 

Il 90 cavalli a gpl sai mica come va?

[Pinkus]

Grazie per la spiegazione.

 

Quindi questo è un aftermarket

 

http://ww3.autoscout24.it/classified/289009338?pr=0&fromparkdeck=1

 

Che però con il nuovo regalo della Regione Piemonte non mi cambia più come prima: il bollo lo si paga dal 6° anno sia gli aftermarket che gli originali della casa 

 

Il 90 cavalli a gpl sai mica come va?

 

Non è proprio uguale: per le oem passati i 5 anni (comunque sono più di 1.100 euro di bollo risparmiati) non hai più l'esenzione totale, ma comunque paghi 1/4 del bollo (1/5 se a metano), che male non fa: da 230 euro circa a 57 euro circa. Ti esce quasi un tagliando

 

Il 1.4 95cv (70kW) a gas va bene, come tutti i fire, SE non gli tiri costantemente il collo. Se lo stressi a gas sei sempre a rischio, anche con motori ragionevolmente robusti. Per uso urbano/extraurbano è ok. Il problema di quel motore, che vada a gas o benzina, è che ha poco tiro sotto, dunque devi essere uno molto tranquillo e prenderlo come va. Ma ripeto... nel traffico, visto che sei sempre fermo, va bene, se non ti aspetti di fare gli scatti fulminei. Il vantaggio è che non è un motore che ha problemi particolari e la manutenzione, anche straordinaria, è poco onerosa.

[Pinkus]

Ah... fatti un giro anche al Motorvillage Outlet di Lungo Stura (fronte Iveco), hanno normalmente un'ampia offerta di usato e km0, magari qualcosa di interessante lo trovi, ovviamente i prezzi sui parabrezza sono ampiamente trattabili, soprattutto ora che siamo in attesa del modello 2017...

 

Il prezzo di quella su Autoscout secondo me andrebbe un po' ritoccato in basso visti i km, peraltro preferirei prendere una versione a benzina, pagandola meno, e farla gasare (circa 1000 euro su Torino): tiene anche conto che a 120mila/5 anni ti tocca la distribuzione (niente di che, ma sono sempre euro), marzo 2017 revisione, solo più un anno di esenzione bollo, poi sono 170-180 euro/anno. Secondo me, visto che i 1.4 95cv costano "poco" di listino, puoi trovare buoni affari addirittura sul km0 o comunque più fresche di 4 anni/70mila km

[brikka69]

Grazie per la spiegazione.

[project]

 

Ford B-Max  --> ma 90 cavalli mi sa che sono veramente un po pochini per kg?

E' il motore 1.4 della fiesta con sedi valvola rinforzate. Impianto BRC montato in fabbrica. Non usa benzina se non per gli avviamenti

 

Ford C-Max --> se la trovassi ad un prezzo per me accessibile

Motore 1.6 aspirato 120Cv (virtuali) sedi valvola rinforzate. Impianto BRC montato in fabbrica. Non usa benzina se non per gli avviamenti

 

Opel Meriva 120CV --> va be le porte a libro.......brrrrrr

Motore 1.4 turbo gpl della famiglia gpltech (punterie idrauliche e sedi valvola rinforzate). Impianto pseudoLANDI montato in fabbrica, con i (soliti) problemi agli iniettori. Forse le nuove versioni usano iniettori Kehin (da verificare).Non usa benzina se non per gli avviamenti

 

Kia Soul 125cv --> il modello vecchio però

Motore 1.6 aspirato iniezione diretta. Era trasformabile (anche in after market) con impianto BRC dedicato che non usa benzina neanche per gli avviamenti.

 

Hyundai IX20 --> 90cv  per 1710kg

Motore 1.4 aspirato. Impianto BRC montato in Italia. Non credo usi benzina se non per gli avviamenti. Qualche problema alle sedi valvola (ma dipende anche dal tipo di utilizzo)

 

500L turbo Gpl probabilmente ad oggi il miglior motore a gpl. Come ti ha scritto Pinkus rimane il problema degli iniettori Landi.

[brikka69]

Molte grazie Project e Pinkus

 

 

PS: al motorvillage outlet sono andato, ma al momento non c'è nulla di interessante.

 

Magari come dice Pinkus, guardo anche i benzina e penso ad un impianto after-market, così almeno per 5 anni non pago il bollo.

L'unica cosa mi sembra un pò poco solo 1000 euro per un impianto gpl..........al max mi dai una dritta su installatore???

[Pinkus]

Molte grazie Project e Pinkus

 

 

PS: al motorvillage outlet sono andato, ma al momento non c'è nulla di interessante.

 

Magari come dice Pinkus, guardo anche i benzina e penso ad un impianto after-market, così almeno per 5 anni non pago il bollo.

L'unica cosa mi sembra un pò poco solo 1000 euro per un impianto gpl..........al max mi dai una dritta su installatore???

 

Eco-gas, via botticelli (al distributore di metano/gpl, che è sempre roba loro). A me avevano detto che ora sul fire lo Zavoli lo mettono a 1000 euro finito (io avevo pagato 1200, ma era ancora il periodo "buono"), penso che da un 1.2 ad un 1.4 impiantisticamente non cambi nulla. Magari costa un po' di più sul T-Jet, ma sull'aspirato non vedo grosse differenze su potenze limitate