Chiarimento

[monellaccio]

Ciao,

come ben tutti sapete sono del settore gas e per questo vorrei farvi una domanda un po difficile, direi quasi un sondaggio per capire se negli impianti a gas si può migliorare per pecchè a volte non tenute in considerazione.

 

COSA VORRESTE MIGLIORARE E SOSTITUIRESTE NEL VOSTRO IMPIANTO A GAS?????

 

Non rispondetemi che dovete sostituire le candele, ma direi che la discussione deve essere presa in due diverse soluzioni, la prima per i componenti, la seconda per gli installatori.

Spero di ottenere un sondaggio che mi permetta di migliorare il prodotto che vi viene fornito (se possibile).

Grazie dell'aiuto

Ciao

 

 

cambierei sostanzialmente tre cose:

 

- la centralina del gpl la installerei in un posto decente, la mia impedisce "in facto" la sostituz<ione della lampadina del faro sx

- creerei un connettore dedicato da innestare sul collettore, anche in impianti "della casa" come il mio l'attakko al collettore è molto "artigianalotto"

- sarebbe MITIKO trovare il filtro gpl nei negozi di autoricambi!

 

[madj65]

Ciao,

come ben tutti sapete sono del settore gas e per questo vorrei farvi una domanda un po difficile, direi quasi un sondaggio per capire se negli impianti a gas si può migliorare per pecchè a volte non tenute in considerazione.

 

COSA VORRESTE MIGLIORARE E SOSTITUIRESTE NEL VOSTRO IMPIANTO A GAS?????

 

Non rispondetemi che dovete sostituire le candele, ma direi che la discussione deve essere presa in due diverse soluzioni, la prima per i componenti, la seconda per gli installatori.

Spero di ottenere un sondaggio che mi permetta di migliorare il prodotto che vi viene fornito (se possibile).

Grazie dell'aiuto

Ciao

 

 

Innanzitutto.... bella idea, cominciamo ....credo che ci vorrebbe una bella normativa UNI o ANSI-ISO o come cavolo si chiama, in modo di avere dei parametri di qualità certificati.

Gli installatori dovrebbero essere certificati,da un organismo terzo (stile iso 9001) e dalle case anzichè due foglietti di instruzioni per il cablaggio, ci vorrebbero manuali chiari e precisi per ogni tipologia di motore (ma questo costerebbe un botto di investimenti a livello di azienda, ma se fosse fatto a livello di consorzio nazionale..)

Per il mio impianto in particolare, che apprezzo per il fatto di usare la stessa centralina del benzina, e sopratutto di non farla rimpiangere minimamamente, ora che è a posto, ci vorrebbe si un pò di elettronica ma non per l'unità di scambio , ma per il controllo della pompa e del regolatore di pressione, in modo da avere sempre la pressione giusta nel rail, sia a -20 che a + 50 indipendentemente da fattori esterni e poi cribbio è possibile che nel 21 secolo ancora si debbano avere 4 /5 lucine ballerine per l'indicatore. Un bel display digitale con il quantitativo in litri, visto che alla pompa si sà quanto ne entra, non sarà impossibile sapere quanto ne esce..... o no? Leggendo i parametri dalla centralina benzina si potrebbe addirittura avere consumi istantaneo e tutte le altre info stile trip computer, la mia macchina in francia usciva gasata dalla fabbrica ha addirittura la spia gpl nel quadro, sarebbe auspicabile un integrazione almeno con l'elettronica di bordo o comunque un indicatore preciso.

Ciaooo

[monellaccio]

Ciao,

come ben tutti sapete sono del settore gas e per questo vorrei farvi una domanda un po difficile, direi quasi un sondaggio per capire se negli impianti a gas si può migliorare per pecchè a volte non tenute in considerazione.

 

COSA VORRESTE MIGLIORARE E SOSTITUIRESTE NEL VOSTRO IMPIANTO A GAS?????

 

Non rispondetemi che dovete sostituire le candele, ma direi che la discussione deve essere presa in due diverse soluzioni, la prima per i componenti, la seconda per gli installatori.

Spero di ottenere un sondaggio che mi permetta di migliorare il prodotto che vi viene fornito (se possibile).

Grazie dell'aiuto

Ciao

 

 

Innanzitutto.... bella idea, cominciamo ....credo che ci vorrebbe una bella normativa UNI o ANSI-ISO o come cavolo si chiama, in modo di avere dei parametri di qualità certificati.

Gli installatori dovrebbero essere certificati,da un organismo terzo (stile iso 9001) e dalle case anzichè due foglietti di instruzioni per il cablaggio, ci vorrebbero manuali chiari e precisi per ogni tipologia di motore (ma questo costerebbe un botto di investimenti a livello di azienda, ma se fosse fatto a livello di consorzio nazionale..)

Per il mio impianto in particolare, che apprezzo per il fatto di usare la stessa centralina del benzina, e sopratutto di non farla rimpiangere minimamamente, ora che è a posto, ci vorrebbe si un pò di elettronica ma non per l'unità di scambio , ma per il controllo della pompa e del regolatore di pressione, in modo da avere sempre la pressione giusta nel rail, sia a -20 che a + 50 indipendentemente da fattori esterni e poi cribbio è possibile che nel 21 secolo ancora si debbano avere 4 /5 lucine ballerine per l'indicatore. Un bel display digitale con il quantitativo in litri, visto che alla pompa si sà quanto ne entra, non sarà impossibile sapere quanto ne esce..... o no? Leggendo i parametri dalla centralina benzina si potrebbe addirittura avere consumi istantaneo e tutte le altre info stile trip computer, la mia macchina in francia usciva gasata dalla fabbrica ha addirittura la spia gpl nel quadro, sarebbe auspicabile un integrazione almeno con l'elettronica di bordo o comunque un indicatore preciso.

Ciaooo

 

 

quasi tutte le renault in francia possono essere gasate in fabbrica

[marcy1970]

Innanzitutto.... bella idea, cominciamo ....credo che ci vorrebbe una bella normativa UNI o ANSI-ISO o come cavolo si chiama, in modo di avere dei parametri di qualità certificati.

Gli installatori dovrebbero essere certificati,da un organismo terzo (stile iso 9001) e dalle case anzichè due foglietti di instruzioni per il cablaggio, ci vorrebbero manuali chiari e precisi per ogni tipologia di motore (ma questo costerebbe un botto di investimenti a livello di azienda, ma se fosse fatto a livello di consorzio nazionale..)

Per il mio impianto in particolare, che apprezzo per il fatto di usare la stessa centralina del benzina, e sopratutto di non farla rimpiangere minimamamente, ora che è a posto, ci vorrebbe si un pò di elettronica ma non per l'unità di scambio , ma per il controllo della pompa e del regolatore di pressione, in modo da avere sempre la pressione giusta nel rail, sia a -20 che a + 50 indipendentemente da fattori esterni e poi cribbio è possibile che nel 21 secolo ancora si debbano avere 4 /5 lucine ballerine per l'indicatore. Un bel display digitale con il quantitativo in litri, visto che alla pompa si sà quanto ne entra, non sarà impossibile sapere quanto ne esce..... o no? Leggendo i parametri dalla centralina benzina si potrebbe addirittura avere consumi istantaneo e tutte le altre info stile trip computer, la mia macchina in francia usciva gasata dalla fabbrica ha addirittura la spia gpl nel quadro, sarebbe auspicabile un integrazione almeno con l'elettronica di bordo o comunque un indicatore preciso.

Ciaooo

 

 

Ciao,

 

Usciva gasata in Francia con AG, non con Icom

[steu851]

quoto,quoto quotissimo l'elettronica la fa da padrone e mi domando perche tecnicamente con il gassoso non si possa fare la stessa cosa cioe tutto con la centralina originale magari con una aggiuntiva che permetta di correggere dei parametri se occorre ,badate se occorre .

 

Come ho già detto piu volte il BRC Sequint Fast fa proprio quanto desideri, durante la taratura campiona 3 situazioni, cioè minimo a vuoto, minimo con carico massimo (clima ecc ecc) e minimo accelerato, giusto per fasare i tempi forniti dall'iniezione benzina con quelli da dare agli iniettori a gas, poi e l'iniezione a benzina a comadare tutto, con la possiilità, se necessario, di ingrassare o smagrire, o eventualemte utilizzare delle mappe specifiche per i transitori

[Leon 1.6]

Parlando del mio JTG:

Anche io se si potesse vorrei un indicatore di livello "più intelligente" e più preciso.

Sono d'accordo con chi dice che sarebbe meglio (anche se magari più costoso) includere nei kit dell'impianto anche un collettore di aspirazione gia con i fori per gli iniettori benzina e gli iniettori GAS gia posizionati!!!

E per quanto riguarda i getti.... non saprei, ma cacchio non è possibile velocizzare il riconoscimento di quelli adatti, senza costringere gli installatori, o a comprare macchinari ultra costosissimi, o decine/centinaia di impianti per avere in "regalo" il calibratore!! SIAMO NEL 2005!!!!!!!!

 

E come ultima: una bella centralina con doppia mappatura, da sostituire a quella originale. Una per il funzionamento a benzina e una che specifica per il GPL che permetta anche la partenza a gas e funzionamenti regolari anche a motore freddissimo.

 

PS

 

Ora il mio JTG va come un missile. L'unico neo? è rimasto quel problema all'avviamento, se spengo l'auto a gas alle volte (non sempre) devo fare almeno 2 tentativi per farla partire.

 

CIAUZ

[steu851]

E come ultima: una bella centralina con doppia mappatura, da sostituire a quella originale. Una per il funzionamento a benzina e una che specifica per il GPL che permetta anche la partenza a gas e funzionamenti regolari anche a motore freddissimo.

 

questo non è fattibile se non dal produttore dell'auto.

La centralina iniezione ha tutta una serie di interazioni e servizi, dal blocco motore (antifurto) elle interazioni con i servizi per mantenere costante il minimo, alle interazioni col controllo trazione (se presente) che spesso non si limita a frenare la ruota che eprde aderenza ma taglia proprio l'alimentazione, ecc ecc

[MondeoSW]

Dimenticavo che ho parlato solo dell'impianto...per gli installatori la icom si dovrebbe preoccupare di fare un database di tutte le auto gasabili con istruzioni dettagliate e foto...e sarebbero risolti quasi tutti i problemi...gli installatori sarebbero molto + felici perchè perderebbero meno tempo e perciò aumenterebbero i guadagni...si potrebbe estendere anche per le altre tipologie di impianti almeno per risolvere problematiche meccaniche...restano i problemi legati all'utilizzo del software che per quanti corsi facciano saranno risolti solo al cambio generazionale dei meccanici

Ciao Alberto

[AUTOGASTWINS]

quoto,quoto quotissimo l'elettronica la fa da padrone e mi domando perche tecnicamente con il gassoso non si possa fare la stessa cosa cioe tutto con la centralina originale magari con una aggiuntiva che permetta di correggere dei parametri se occorre ,badate se occorre .Anche se io ho passato 4 mesi d'inferno per il cablaggio non perfettamente collegato e non ho software in piu , l'installa ha fatto ammenda e mi fido di lui tornerei da lui anche perche la cazz e capitata anche su altri motori come il mio in diverse officine . Ma dopo quei 4 mesi io mi trovo benissimo non so neanche io cosa migliorare Forse una pompa del multijeeett! da un centinaio di bar

Il GPL in fase liquida come ben sai non e standardizzato cioè ogni compagnia acquista il prodotto in raffineria secondo la disponibilità in giacenza.

La variazione fra miscele ricche di energia (60%butano e 40%butano) e miscele povere di energia ma con pressione più alta (40%butano 60%propano) crea già grossi grattacapi ad un iniettato liquido perfettamente calibrato con una miscela 50-50 perchè quando rifornisci in distributori con miscele in percentuale limite sei giàò fuori tolleranza rispetto alla correzione massima che attua un protocollo EOBD.

Immagina con un gas in fase evaporata cosa succederebbe, tuitte le varianti verrebbero ulteriormente aggravate dal solo cambio di pressione - temperatua del gpl in fase gassosa.

Semplicemente senza l'utilizzo di centraline correttive non è possibile gesyire il gas nemmeno quello liquido,

Per vetture di cilindrata unitaria medio alta sicuramente ci saranno meno problemi ma per le utilitarie fino a 1400 cm3 sono dolori.

 

CIAO

[krikri]

Ciao,

grazie per le risposte, devo dire che avete le idee chiare.

Per quel che riguarda la foratura dei collettori, esperienza già fatta dalla vialle a suo tempo è molto difficile da realizzare, però indirizzare meglio gli installatori penso sia possibile.

Sensori di livello, in teoria si può fare di tutto, in pratica è molto più difficile, pensavo che dopo gli ultimi aggiornamenti fosse molto migliorata la situazione, ma vedo che da come ne parlate bisogna ricontrollare la situazione.

Sicuramente il gestire la cosa con le case madri sarebbe buono, ma il problema non viene dal settore gas, ma viene dalle fabbriche di auto, le aziende che costruiscono auto sono dimensionate in modo completamente diverso, con obbiettivi molto concreti, non vi è azienda che possa affiancare dei colossi del genere.

Tutto quello che si vede a gas è frutto di accordi fra importatori e case che costruiscono impianti, sicuramente un bel passo, ma molto penalizzante dal punto di vista dell'assistenza, non si riesce ad andare in una concessionaria e modificare qualcosa di questi impianti, devono appoggiarsi a ditte esterne quasi sempre del circuito della ditta costruttrice dell'impianto e credetemi per questi è molto castrante.

Si profila il discorso installatori, come qualcuno ha giustamente detto, quando vi sarà il cambio di generazione si avranno buoni risultati, si comincia a vedere, ma per una concessionaria non vi è posto, un installatore prepara il figlio, l'operaio giovane smanettone del computer, ma le concessionarie chi preparano?

Questo è un discorso che le grandi aziende automobilistiche tengono in considerazione, preferiscono investire su un ibrido, dove sono padroni della diagnosi e dei difetti e sicuramente dove possono imprimere il loro dominio.

Quello che fanno non è da ridere, sanno come muovere il mercato e in che direzione portarlo, quando il diesel non permetterà più di fare i numeri di adesso si passerà di nuovo al benzina, sicuramente saranno varate leggi che impediranno al diesel di circolare vicino ad una citta e di conseguenza si dovrà cambiare, ma si deve cambiare come dicono loro, all'ombra del loro ombrellone, con sicuramente quelli del gas esclusi.

Continuate a dire le vostre opinioni, voglio proprio vedere cosa ne esce.

A presto Ciao

[etoracca]

Parlando del mio JTG:

Anche io se si potesse vorrei un indicatore di livello "più intelligente" e più preciso.

Sono d'accordo con chi dice che sarebbe meglio (anche se magari più costoso) includere nei kit dell'impianto anche un collettore di aspirazione gia con i fori per gli iniettori benzina e gli iniettori GAS gia posizionati!!!

E per quanto riguarda i getti.... non saprei, ma cacchio non è possibile velocizzare il riconoscimento di quelli adatti, senza costringere gli installatori, o a comprare macchinari ultra costosissimi, o decine/centinaia di impianti per avere in "regalo" il calibratore!! SIAMO NEL 2005!!!!!!!!

 

E come ultima: una bella centralina con doppia mappatura, da sostituire a quella originale. Una per il funzionamento a benzina e una che specifica per il GPL che permetta anche la partenza a gas e funzionamenti regolari anche a motore freddissimo.

 

PS

 

Ora il mio JTG va come un missile. L'unico neo? è rimasto quel problema all'avviamento, se spengo l'auto a gas alle volte (non sempre) devo fare almeno 2 tentativi per farla partire.

 

CIAUZ

 

@Leon 1.6

Anche a me fa lo stesso scherzetto all'avviamento. In più passa automaticamente ogni 2-300 km da GPL a benzina e ritorno (in pratica ricomincia automaticamente la procedura dei 55 sec). A te lo ha mai fatto ?

[bdrt]

dunque tutto sommato ora come ora non sento la mancanza di centraline aggiuntive, concordo che per l'indicatore di carb si deve fare di piu .io durante il giorno se spengo a gas riparto senza problemi ma la sera quando non uso piu la macchina prima di spegnere passo a benzina

[Leon 1.6]

@Leon 1.6

Anche a me fa lo stesso scherzetto all'avviamento. In più passa automaticamente ogni 2-300 km da GPL a benzina e ritorno (in pratica ricomincia automaticamente la procedura dei 55 sec). A te lo ha mai fatto ?[/quote]

 

A me non fa quello scherzetto di passare a benza poi ancora a GAS. Solo quello dell'avioameto.

[fucimin]

> COSA VORRESTE MIGLIORARE E SOSTITUIRESTE NEL VOSTRO IMPIANTO A GAS?????

 

Per i consigli e miglioramenti: invece di mettere un galleggiante che misura la quantità di carburante presente, con tutti i problemi di non linearità e imprecisione che sappiamo, non è possibile mettere un sensore esterno sotto alla bombola che ne misuri il peso totale? Praticamente 'na bilancia digitale... Togliendo la tara, si avrebbe una misura precisissima in ogni momento, altro che i 5 led, si potrebbero misurare anche i grammi!

 

Se è 'na cavolata "dicetemelo" pure...

ciao!

[steu851]

Se è 'na cavolata "dicetemelo" pure...

 

si te lo diciamo