Chiarimento

[krikri]

Ciao,

come ben tutti sapete sono del settore gas e per questo vorrei farvi una domanda un po difficile, direi quasi un sondaggio per capire se negli impianti a gas si può migliorare per pecchè a volte non tenute in considerazione.

 

COSA VORRESTE MIGLIORARE E SOSTITUIRESTE NEL VOSTRO IMPIANTO A GAS?????

 

Non rispondetemi che dovete sostituire le candele, ma direi che la discussione deve essere presa in due diverse soluzioni, la prima per i componenti, la seconda per gli installatori.

Spero di ottenere un sondaggio che mi permetta di migliorare il prodotto che vi viene fornito (se possibile).

Grazie dell'aiuto

Ciao

[steu851]

Ciao,

come ben tutti sapete sono del settore gas e per questo vorrei farvi una domanda un po difficile, direi quasi un sondaggio per capire se negli impianti a gas si può migliorare per pecchè a volte non tenute in considerazione.

 

COSA VORRESTE MIGLIORARE E SOSTITUIRESTE NEL VOSTRO IMPIANTO A GAS?????

 

 

se per i motori più diffusi venissero fatti collettori con già le sedi per gli iniettori, magari con in prima fila quelli gas e di emergenza quelli benzina si lascerebbe meno spazio alla "fantasia" degli installatori.

per il resto l'unico 'difetto' del mio impianto è l'esitazione se la commutazione avvine al minimo

[Zotto]

Io vorrei un indicatore del carburante più preciso.

 

Poi, magari, la possibilità di commutazione automatica a benzina e successivo ritorno a gas in caso di necessità di tutta la potenza disponibile (anche se in realtà non sento una gran differenza nelle prestazioni).

 

Altra cosa ancora, io ho l'attacco rifornimento filettato nello sportello carburante, e quando devo fare GPL devo avvitarci sopra l'adattatore, trovare un sistema più sbrigativo ed altrettanto poco invasivo.. (non mi piacciono gli attacchi col tappo grosso sul paraurti).

 

A livello impianto, un sistema filtro GPL (trasparente?) che possa essere ispezionabile per sapere quando è il caso di cambiarlo.

 

 

Altro al momento non mi viene in mente

[MondeoSW]

 

COSA VORRESTE MIGLIORARE E SOSTITUIRESTE NEL VOSTRO IMPIANTO A GAS?????

 

Allora...vorrei la possibilità di partire a gpl(anche solo manuale), un regolatore di pressione + serio e l'indicatore di livello regolabile(anche con un trimmer)...chiaro che parlo del mio inpianto JTG

Ciao Alberto

 

Dimenticavo: iniettori + silenziosi

[danystraus]

Parlo del mio JTG:

iniettori con tickettio meno fastidioso: quindi silenziosi

regolatore di pressione valido,

sensore di pressione,

un po di elettronica a volte non guasta....

Per quanto riguarda altri impianti purtroppo non conosco le caratteristiche

quindi non posso fare ne critiche ne elogi.

A me del mio mi piace il fatto che sia poco invasivo e in fondo composto di componenti di buona fattura.

Per quanto riguarda gli installatori credo ci siano in giro molti sprovveduti

e molto pochi tecnici preparati sia a livello pratico che teorico.

Questo è quello che penso

Saluti Daniele

[alexanca]

Tre cose.

Primo: affidabilità dei componenti.

Per fare questo bisognerebbe che le case produttrici di impianti si mettessero una mano sul cuore ed abbandonassero le iniziative personali.

Esempio.

In italia esistono, diciamo, 10 case produttrici che usano 5 tipi di iniettori diversi.

BRC produce i suoi, Zavoli produce i suoi, Bigas produce i suoi, OMVL produce i suoi, Romano produce i suoi, LandiRenzo produce i suoi, più gli altri che usano Valtek o Matrix.

Sarebbe meglio che si rivolgessero tutti ad un singolo produttore di iniettori (od al massimo due) che trovandosi a fare un volume elevato di pezzi potrebbe diminuire il costo di produzione e soprattutto sviluppare, sulla grossa quantità, dei prodotti molto validi ed economici.

Oltre alla facilità per l'utente di trovare i pezzi di ricambio.

Stesso discorso vale per i riduttori e i filtri.

Secondo: una elettronica veramente efficace.

Le centraline attuali fanno un lavoro approssimativo e di ripiego.

Sono molto imprecise ed scarsamente adeguate a gestire un compito così complesso.

Le centraline autoadattative sono autoadattative solo sulla carta.

E lo dimostra il fatto che quasi tutte hanno nel software di taratura una sezione per regolare manualmente la calibrazione.

Se sono regolabili che autoadattività hanno?

L'elettronica al giorno d'oggi fa miracoli, non credo che non si possano costruire centraline veramente autoadattative che una volta montate si adattano spontaneamente e perfettamente alla vettura

Magari compensando, entro certi limiti, piccoli errori di montaggio (come un ugello di diametro non esattissimo).

Ma anche qui bisognerebbe che fossero in pochi a produrre centraline.

Terzo: un controllo più serrato da parte delle aziende produttrici sugli installatori.

Ormai il problema è superdibattuto.

Il collo di bottiglia sono gli installatori.

Difatti lo stesso identico impianto sullo stesso tipo di vettura può andare bene o male.

Stessa vettura, stesso impianto, diverso installatore.

Il 99% dei guai nascono dagli installatori.

Che senso ha allora comprare l'impianto X invece di quello Y se poi non si ha la certezza che venga montato alla perfezione?

E soprattutto perchè montare un impianto a GPL, con tutti gli incerti del caso, quando esistono i diesel che di problemi ne danno meno?

Il problema degli installatori, poi, nasce, a mio parere, da una difficoltosa capacità nel gestire le tarature e l'elettronica per automobili.

Per quanto di mia conoscenza gli installatori sono abbastanza bravi per quanto riguarda il montaggio dell'impianto, non hanno difficoltà a montare la bombola e collocare la centralina e il riduttore nei posti più opportuni.

Il pastrocchio avviene quando si tratta di tarare l'impianto.

Gli installatori sono nella maggioranza dei casi dei meccanici da sempre, residuo di quando gli impianti erano solo oggetti meccanici, poi è arrivata l'elettronica che richiede un approccio diverso al problema.

E soprattutto tornare a studiare.

Conosco installatori di mezza età che hanno incominciato ad usare il pc da 3-4 anni al massimo. Prima non sapevano cosa fosse un pc.

Che perizia può mettere insieme una persona di 50 anni che usa da 3 anni un pc?

Poca, quasi nulla.

Quanta fatica deve fare un installatore, che è 30 anni che non apre un libro, per studiare cose complesse come l'elettronica per automobili?

Tanta, quasi enorme.

Sulla mia pelle ho sperimentato che le magagne più grosse le ho avute con la gestione del software e della elettronica, non sulla parte meccanica dell'impianto.

E qui ritorna il problema che se le centraline fossero veramente autoadattative si salterebbe in parte questo collo di bottiglia creato dagli installatori.

 

Altro diverso punto: gli utenti.

Al giorno d'oggi il risparmio andando a GPL è talmente elevato che non ci sarebbero problemi ad investire, da parte degli utenti, qualche soldo in più in funzione di impianti veramente validi.

Io spendo 1800 euro per un impianto.

Ne spenderei volentieri anche 2000 se fosse un impianto veramente perfetto.

Tanto 200 euro di differenza (cioè circa 400.000 delle vecchie lire, che in sede di produzione industrializzata permettono di fare parecchie cose)con quello che risparmio a GPL lo ammortizzo presto senza togliere nulla al fatto che se l'impianto non va bene subito tra tempo perso, fermo macchina, impazzimenti vari spendo ben più di 200 euro.

 

Il topic è moooolto interessante spero che l'argomento sia dibattuto a lungo e molto profondamente.

 

Saluti.

Alex

[GasGas]

Alex, hai dimenticato i MED.

Corsi obbligatori per gli installatori, di aggiornamento e formazione.

Dei Matrix meno soggetti alla sporcizia

[krikri]

Ciao,

vedo che la cosa è molto interessante, non importa se avete una marca o un'altra di impianto, provvederò a inoltrare a chi di dovere il tutto e a rispondere dove si può e non si può fare qualcosa.

Ciao

[luczan]

Krikri, io affronterei la questione da questa prospettiva un poco più lontana.

 

In primo luogo le case produttrici di impianti dovrebbero stringere accordi precisi con le case produttrici di autovetture o i relativi partner importatori in modo da poter offrire ab origine un sistema testato specificamente modello per modello, vettura per vettura (tipo AG Autogas).

 

A questo livello la cosa più importante, a mio avviso, non è l'intrinseca bontà dell'impianto ma quanto uno specifica applicazione di impianto si integra e si amalgama con la vettura stessa.

 

Addirittura e sarebbe il massimo: un'unica centralina motore con una gestione duale trasparente, doppia mappatura, in base all'alimentazione presente in quel momento.

 

I produttori devono sforzarsi in questa direzione, altrimenti rimarranno continue diffidenze e risvolti negativi in termini di penetrazione di mercato.

 

Non si può, commercialmente parlando, fare affidamento solo e soltanto sulla presunta o meno adeguata preparazione dell'installatore, assimilato a volte ad un mago. Comprendo che le aziende produttrici di impianti "vivono" grazie alla presenza di questi operatori specializzati ma questo non deve diventare un limite alle proprie visioni o porre dei limiti al proprio lavoro e sviluppo.

 

Queste sono le premesse per passare da un prodotto di nicchia ad un prodotto di massa, da una visione "aftermarket" ad un prodotto di "prima installazione".

 

Altrimenti, come sta iniziando ora, queste aziende saranno sopravanzate da altre tecnologie: l'alimentazione ibrida e, forse a più lungo termine, l'alimentazione a idrogeno, che oltrettutto al momento sono molto più costose: ma quando questo gap si eliminerà, cosa resterà di queste aziende ?

 

Ciao, Luca

[AUTOGASTWINS]

Ciao,

vedo che la cosa è molto interessante, non importa se avete una marca o un'altra di impianto, provvederò a inoltrare a chi di dovere il tutto e a rispondere dove si può e non si può fare qualcosa.

Ciao

Ciao

Vorrei miglioirarel'impatto visivo con l'impianto, cablaggi, spinette, fascette.......

Vorrei iniettori con attacco rapido tipo benzina per intenderci e di misure contrenute.ù

Per quanto riguarda il funzionamento vorrei che tutte le macchine andassero bene come la mia.

Ciao soddisfatto dal GPL

[alexanca]

Alex, hai dimenticato i MED.

Corsi obbligatori per gli installatori, di aggiornamento e formazione.

Dei Matrix meno soggetti alla sporcizia

 

Chiedo scusa ma la MED è della LandiRenzo(perlomeno a me risulta così).

Per cui la LandiRenzo usa i suoi.

Saluti.

Alex

[maffio_82]

confermo

[bjornp5bs5]

Tre cose.....

......Il collo di bottiglia sono gli installatori.

Difatti lo stesso identico impianto sullo stesso tipo di vettura può andare bene o male.

Che senso ha allora comprare l'impianto X invece di quello Y se poi non si ha la certezza che venga montato alla perfezione?

Il problema degli installatori, poi, nasce, a mio parere, da una difficoltosa capacità nel gestire le tarature e l'elettronica per automobili.

..... gli installatori sono abbastanza bravi per quanto riguarda il montaggio dell'impianto..

..Il pastrocchio avviene quando si tratta di tarare l'impianto.

Saluti.

Alex

 

Caro Alex, hai perfettamente focalizzato il problema: da un punto di vista "meccanico" gl'installatori si salvano anche, ma da un punto di vista "elettronico"........

E non e' questione di conoscere chissa che cosa..

Ho sofferto 6 (leggasi SEI) mesi d'inferno con la stilo per dei problemi con il landi che l'A.e.B (contattata per disperazione e grazie ad un amico ..) ha bollato come incredibili, nel senso che 4 parametri principe su 5 (non chiedetemi quali, ricordo solo il "tempo iniettate") erano messi giu' alla C.A,Z.ZO DI CANE (scusate, ma mi ribolle il sangue a ripensare tutto).

Nota bene, avevo scelto l'installatore piu' caro in assoluto della piazza perche' considerato non "un" guru bensi' "il" Guru (state alla larga dal Sig. di Villafranca).

Per la cronaca, dopo le cure AeB la stilo e' semplicemente perfetta, mai avuto un problema in un anno e 25.000 km.

Sto per gasare anche la macchina della morosa e spero vivamente che l'installatore (lo stesso) riconfermi la brillante performance, a sto giro pero' l'aspetta un bella azione giudiziale estimatoria (poi mi faccio sistemare l'impianto da terzi)

Vedrete che a forza di estimatorie anche la qualita' degli addetti migliorera' (non me ne vogliano i vari installatori che bazzicano nel forum).

[bdrt]

quoto,quoto quotissimo l'elettronica la fa da padrone e mi domando perche tecnicamente con il gassoso non si possa fare la stessa cosa cioe tutto con la centralina originale magari con una aggiuntiva che permetta di correggere dei parametri se occorre ,badate se occorre .Anche se io ho passato 4 mesi d'inferno per il cablaggio non perfettamente collegato e non ho software in piu , l'installa ha fatto ammenda e mi fido di lui tornerei da lui anche perche la cazz e capitata anche su altri motori come il mio in diverse officine . Ma dopo quei 4 mesi io mi trovo benissimo non so neanche io cosa migliorare Forse una pompa del multijeeett! da un centinaio di bar

[Enzo1]

Fare un impianto che possa diventare l'alimentazione primaria del veicolo su cui viene installato, ovvero: avviamenti a gas anche a -20°C; indicatori più precisi; un bel display (opzionale) che segnali (consumo istantaneo e autonomia in Km).

Secondo me, tutto qua.

ESCLUDO LA PROPOSTA DI PASSARE AUTOMATICAMENTE A BENZINA QUANDO SI RICHIEDE POTENZA, ANCHE PERCHE' I MODERNI IMPIANTI NON NE HANNO BISOGNO.

Ovviamente la scrittura in stampatello non significa voce alta, ma per rafforzare la mia opinione, anche perchè se gli impianti sarebbero tutti così, nemmeno lo farei installare e viaggerei a benzina.

 

Ciao