steu851 Postato 14 Ottobre 2005 Report Postato 14 Ottobre 2005 Su Icom JTG vi è solo una unità di scambio che serve a deviare il segnale dagli elettroiniettori benziana a quelli GPL non vi è nessuna emulazione o rimappatura tempi iniezioni a GPL. Saluti Dal punto dell'invasività fisica quindi in entrambi i casi abbiamo una black box messa tra la centralina iniezione e le 2 batterie di iniettori. Tu mi dici che la ICOM è passiva, un semplice commutatore, mentre le altre sono attive, interpretano i dati e rimappano. Dal basso della mia ignoranza ritengo che (in linea teorica) la Icom dal punto di vista logico sia più invasiva delle altre, infatti sarà solo la centralina del benzina a dover fare gli inevitabili adattamenti che la meccanica non sarà in grado di fare (impedenza iniettori, differenze sul feedback della sonda lambda ecc,)ed ogni adattamento per ottimizzare la combustione del gpl andrà sicuramente a detrimento dell'ottimizzazione della combustione della benzina. Qui rientrano in ballo gli installatori, poichè come la maggiornaza dei meccanici sanno lavorare di fino con la meccanica, ma sono allergici al software ecco che con una 'black box' passiva fanno meno danni. Sempre da ignorante ritengo che il fatto che l'iniezione sia liquida o gassosa sia ininflunete da questo punto di vista, perchè nulla impedisce che venga fatto un impianto ad iniezione liquida con centralina in grado di rimappare. Dopo tutto i moduli aggiuntivi per rimappare vengono utilizzati anche con i diesel ed i benzina. Quote
GasGas Postato 14 Ottobre 2005 Report Postato 14 Ottobre 2005 Ho sentito solo negli ultimi thread di questo Bigas ne so poco o niente, mi sapresti dire di più. Grazie Bigas? Tranquillo, è un buon sequenziale, equivalente agli impianti migliori. Quote
sebi6700 Postato 26 Luglio 2006 Report Postato 26 Luglio 2006 Il mio installatore dice di essere stato tra i primi a sperimentare il JTG, ma ha avuto talmente tante rogne che non ne vuole più sapere (anche se a quanto leggo ora i problemi sarebbero risolti) Mi ha montato il Sequent Fast facendo un bel lavoro ordinato ed il motore gira come un violino, un pelino meglio a gas che a benzina. Lui non ama BRC e monta preferibilmente Zavoli, ma per il mio motore ha detto che non c'era l'omologazione. E' un tipo un po' strano, o ti va a genio subito o quando lo vedi scappi, però effetivamente ha fatto un bel lavoro (2000 km percorsi) Se abiti da questo lato di Milano te lo consiglio, è a Cernusco SN Ciao, no sono dal lato opposto di Milano più o meno, lato verso Rozzano, ma non farebbe molta differenza se l'installatore fosse buono........ però da come ne parli ......... Ma se mi fai saapere chi è anche con un pvt sarebbe gradito. Grazie ciao e scusatemi se mi inserisco nella discussione ma ho letto per caso che abiti a rozzano e... data la mia esperienza (negativa) ti consiglio di spostarti un pò per trovare l'installatore. per il resto sei sulla buona strada dato che ti stai informando proprio su questo. io invece ho ingenuamente optato per il più vicino e il forum l'ho scoperto soltanto dopo. ciao e non avere fretta Quote
gabry Postato 27 Luglio 2006 Report Postato 27 Luglio 2006 Guarda che il discorso dell'invasività inferiore del JTG è un'invenzione del marketing Icom. La differenza tra il JTG ed il sequent (e suppongo tutti gli impianti ad iniezione gassosa) è che negli impianti ad iniezione gassosa c'è in più l'evaporatore, per il resto anche nel sequent è la centralina inezione benzina che comanda e la centralina brc non fa altro che rimappare i tempi di inezione benzina per il gas, esattamente come fa l'ICOM. Quindi una volta trovato l'installatore giusto mi farei consigliare da lui l'impianto che conosce meglio Quelle evidenziate in neretto qui di sopra sono due grosse inesattezze. L'impianto icom è tutt'altro che invasivo e la Uds icom (unità di scambio), più comunemente definita centralina (continueremo a chiamarla così) altro non fà che deviare il segnale della centralina madre senza modificarlo nella maniera più assoluta. Semplicemente lo manda o all'iniettore della benzina o all'iniettore del Gas Dici che è solo un'invezione del marketing icom? Allora ti pongo un quesito: con il tuo impianto quanti fili dell'impianto elettrico originale sono stati intercettati? Quante guaine del cablaggio originale sono state tagliate, Quanti tubi dell'acqua sono stati tagliati e giuntati? Quanti segnali di sonda, iniettori, giri motore sono stati emulati? Io non lo sò, ma di sicuro c'è un gran bel lavoro da fare. Di sicuro posso dire che per installare un Jtg non si tocca nella maniera assoluta nessun filo e cablaggio dell'impianto originale. Non si taglia nessun tubo dell'acqua e non si emula nessun segnale inviato dai vari sensori alla centralina madre del veicolo. Si collegano solo tre fili: un positivo batteria, un sotto quadro ed un negativo batterie. La centralina icom alto non è che un insieme di relè che mandanao il segnale originale della centralina all'iniettore del gas o a quello della benzina a seconda della modalità selezionata, ergo l'impianto elettrico icom è semplicemente uno "smistatore" di segnale per gli iniettori perfettamente cablato e munito di connettori perfettamente compatibili con gli iniettori giapponesi e del tipo Bosch. Nessun cavo va tagliato nessun filo va giuntato salvo rari casi di iniettori con connettore del tipo Delphi che icom non riesce a reperire sul mercato (solo in questo caso è ppportuno invertire le spine dal cavo icom a quello originale del veicolo). A fronte di ciò credo sia difficile sostenere che il Jtg sia invasivo come altri impianti. Chiedete ad un installatore qualsiasi per conferma. Magari vi dirà altre cose del Jtg, ma non credo si possa trovare un installatore in grado di affermare che il Jtg sia invasivo....perchè non lo è o quanto meno non come i gassosi! Lo ribadisco a titolo definitivo: la centralina icom non emula nessun segnale, non rielabora, a mezzo mappatura, nessun segnale. Non fà nulla se non indirizzare il segnale della centralina madre verso l'iniettore della benzina o del gpl. La vettura in questione è perfettamente compatibile con il Jtg così come tutti i motori Alfa Romeo eccezion fatta di quelli ad iniezione diretta. La foto che segue è di un Nissan Xtrail. Gli iniettori sono la sola ed unica cosa che spiccano all'occhio....e non sono neanche tanto sgradevoli alla vista. Noramalmente, su motori con cartert di protezione della testa non si vede nulla. Ciao, Gabriele Quote
steu851 Postato 27 Luglio 2006 Report Postato 27 Luglio 2006 Dici che è solo un'invezione del marketing icom? Allora ti pongo un quesito: con il tuo impianto quanti fili dell'impianto elettrico originale sono stati intercettati? Quante guaine del cablaggio originale sono state tagliate, Quanti tubi dell'acqua sono stati tagliati e giuntati? Quanti segnali di sonda, iniettori, giri motore sono stati emulati? No scusa ma un po' di onestà intellettuale ci vuole. Tu lo sai benissimo ma riporto qui gli schemi dei 2 impainti http://www.omniauto.it/forum/index.php?s=&...ndpost&p=100270 http://www.subaru.it/modelli_new/bi-fuel/BiFuel_LPG.pdf prendiamo la UDS o la centralina del mio impiantoi BRC come delle black box e non indaghiamo su cosa succede dentro, i cablaggi sono assolutamente analoghi. L'unica emulazione che effettua la centralina del gassoso è far credere alla centralina benzina che gli iniettori sono collegati quando invece si va a gas, un semplice carico per savaguardare la centralina stessa. Poi i collegamenti elettrici sono gli stessi, in quanto anche con la vostra UDS è previsto il collegamento al segnale giri motore, unico filo intercettato, che nello schema non è indicato in quanto non indispensabile. In entrambi i casi una errata messa a punto dell'immpainto a gas fa andare in recovery la centralina benzina. Quello che c'è in più ne gassoso è l'intercettazione dell'acqua calda per scaldare il riduttore ed il sensore map, fanno davvero tutta sta differenza da sbandierare come punto forte del vostro impianto? Quote
gabry Postato 27 Luglio 2006 Report Postato 27 Luglio 2006 Dici che è solo un'invezione del marketing icom? Allora ti pongo un quesito: con il tuo impianto quanti fili dell'impianto elettrico originale sono stati intercettati? Quante guaine del cablaggio originale sono state tagliate, Quanti tubi dell'acqua sono stati tagliati e giuntati? Quanti segnali di sonda, iniettori, giri motore sono stati emulati? No scusa ma un po' di onestà intellettuale ci vuole. Tu lo sai benissimo ma riporto qui lo schema di un gassoso per gli altri: http://www.subaru.it/modelli_new/bi-fuel/BiFuel_LPG.pdf prendiamo la UDS o la centralina del mio impiantoi BRC come delle black box e non indaghiamo su cosa succede dentro, i cablaggi sono assolutamente analoghi. L'unica emulazione che effettua la centralina del gassoso è far credere alla centralina benzina che gli iniettori sono collegati quando invece si va a gas, un semplice carico per savaguardare la centralina stessa. Poi i collegamenti elettrici sono gli stessi, in quanto anche con la vostra UDS è previsto il collegamento al segnale giri motore, unico filo intercettato, che nello schema non è indicato in quanto non indispensabile. In entrambi i casi una errata messa a punto dell'immpainto a gas fa andare in recovery la centralina benzina. Quello che c'è in più ne gassoso è l'intercettazione dell'acqua calda per scaldare il riduttore ed il sensore map, fanno davvero tutta sta differenza da sbandierare come punto forte del vostro impianto? Pensa che la ns. non fà nemmeno questo. Il filo dei giri motori è opzionale e praticamente viene usato una volta su mille.....per prove! Non mi sembra che ci si stia sperticando in sbandieramente eccessivi sulla semplicità dell'installazione del Jtg....però se mi dici che assolutamente uguale ad un gassoso allora ti faccio notare che non è così e quali sono le sostanziali differenze. Il fatto che il tuo impianto sulla tua vettura non abbia bisogno di nessun emulatore è un dato di fatto, ma sei assolutamente certo che sia così per tutti i gassosi e tutte le vetture? Prego vivamente, qual'ora ci sia un installatore on line, di delucidarci meglio sulla diatriba in questione! Ciao, Duca72 Quote
steu851 Postato 27 Luglio 2006 Report Postato 27 Luglio 2006 Pensa che la ns. non fà nemmeno questo. Il filo dei giri motori è opzionale e praticamente viene usato una volta su mille.....per prove! Io ne sono venuto a conoscenza dell'esistenza proprio in questo forum, quindi credo che gli installatori invece lo utilizzino. Inoltre mi piacerebbe sapere che funzioni abbia questo collegamento ad una semplice unità di scambio? Quote
gabry Postato 27 Luglio 2006 Report Postato 27 Luglio 2006 Pensa che la ns. non fà nemmeno questo. Il filo dei giri motori è opzionale e praticamente viene usato una volta su mille.....per prove! Io ne sono venuto a conoscenza dell'esistenza proprio in questo forum, quindi credo che gli installatori invece lo utilizzino. Inoltre mi piacerebbe sapere che funzioni abbia questo collegamento ad una semplice unità di scambio? E' stato previsto questo segnale in ingresso in fase di progettazione per poter consentire l'avvio della commutazione in veicoli ove si presupponeva potesse esserci un segnale iniettori difficilmente percepibile dalla Uds. Nella realtà poi ci siamo accorti presto che praticamente era assolutamente superfluo. Qui sul Forum se ne è parlato poichè nel periodo ove c'erano problemi di autocommutazione si è, in qualche caso, sporadico a dire il vero, risolto il problema facendo "sentire" alla Uds che il motore stava ancora girando e quindi lei doveva rimanere nella modalità di funzionamento impostata piuttosto che nella modalità di fermo motore, cioè a benzina con i relè in posizione normalemnte chiusa (quindi con segnale verso gli iniettori benzina). La Uds icom comanda la commutazione a gas se sente il motore girare e per "sentire" il motore girare è sufficiente avere un segnale proveniente dalla centralina motore di uno degli iniettori. Gabriele Quote
Dilan_Dog Postato 28 Luglio 2006 Report Postato 28 Luglio 2006 Le mie due auto non hanno collegato il sensore dei giri..... Il mio installatore mi ha detto che ne ha montati tanti di impianti JTG ma non ha mai dovuto collegare il sensore dei giri.... Questa è la mia testimonianza. Ciao Massimiliano Quote
italia1971luca Postato 28 Luglio 2006 Report Postato 28 Luglio 2006 Qui rientrano in ballo gli installatori, poichè come la maggiornaza dei meccanici sanno lavorare di fino con la meccanica, ma sono allergici al software ecco che con una 'black box' passiva fanno meno danni. Sempre da ignorante ritengo che il fatto che l'iniezione sia liquida o gassosa sia ininflunete da questo punto di vista, perchè nulla impedisce che venga fatto un impianto ad iniezione liquida con centralina in grado di rimappare. Dopo tutto i moduli aggiuntivi per rimappare vengono utilizzati anche con i diesel ed i benzina. Eh qui mi spiace, ma credo tu sia in errore. Troppe volte la centralina "mappabile" consente agli installatori un po' frettolosi con la meccanica di rimediare ai loro pasticci. Cosa che, a quanto ho capito, con jtg non si può fare e che in fondo è la causa di tutti i miei problemi Quote
top Postato 28 Luglio 2006 Report Postato 28 Luglio 2006 A mio personalissimo parere, l'assenza di una centralina che consenta di smanettare per via elettronica è l'unico difetto (by design) del vostro Jtg. Capisco che quello che c'è non si guasta e soprattutto non si paga, ma l'elettronica consentirebbe una elasticità sconosciuta al metodo del cambio dei getti di calibrazione. Vero è che moltissimi installatori di fronte ad un pc si spaventano, ma secondo me quelli che si spaventano sarebbe bene che facessero altro e si astenessero anche dal forare i collettori a caso. Solo per la cronaca, nessun filo tagliato e/o intercettato nel mio sequent fast. Innegabile invece che i tubi di mandata al riscaldatore siano stati tagliati e derivati e che avrei preferito evitarlo. Ah, vero: anche il sensore MAP deve essere messo in comunicazione con il collettore. Un buco in più nel collettore... che però secondo me mi ha salvato da tanti 'buchi' (di carburazione) durante la guida. Quote
Marcogas Postato 28 Luglio 2006 Report Postato 28 Luglio 2006 A mio personalissimo parere, l'assenza di una centralina che consenta di smanettare per via elettronica è l'unico difetto (by design) del vostro Jtg. Quando il rapporto tra iniettata di benza e iniettata equivalente di gpl è giusto( il problema è mantenerlo giusto nel tempo ) e l'impianto Icom è montato a dovere, credo sia il miglior impianto che si possa realizzare in quanto usa la gestione della centralina a benza... Se il gpl liquido dovesse avere una sua elettronica dedicata penso che andrebbe ad assomigliare ad un gassoso... Ciao Quote
Guest mystr Postato 28 Luglio 2006 Report Postato 28 Luglio 2006 A mio personalissimo parere, l'assenza di una centralina che consenta di smanettare per via elettronica è l'unico difetto (by design) del vostro Jtg. Capisco che quello che c'è non si guasta e soprattutto non si paga Errore, A TE TE LA FANNO PAGARE LO STESSO UAZ UAZ ! Il "jtg" dovrebbe costare 1/2 dell'iniettato gassoso, invece quanto costa? Quote
maffio_82 Postato 29 Luglio 2006 Report Postato 29 Luglio 2006 Non molto mystr:a me proposero AG a 2500 € mentre il jtg a 2050 € Quote
Guest mystr Postato 29 Luglio 2006 Report Postato 29 Luglio 2006 Non molto mystr:a me proposero AG a 2500 € mentre il jtg a 2050 € a gpl??? ma e' 1 furto!! e comunque 2500/2 fa 1250 che e' quello che dovrebbe costare il jtg e non 2050. ciao maffio Quote
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