stesala Postato 12 Settembre 2005 Report Postato 12 Settembre 2005 rispondendo a idum. non ti voglio fare conti poichè non conosco bene il veicolo etc etc. calcola comunque che sia esso gpl o metano, sulla 307cc, col 2.0 a benza/gpl, forse risparmi comunque qualcosina rispetto al diesel, poichè essendo grosso e potente, è sicuramente esoso di gasolio (il mio primera 2.2 commonrail non si schioda dai 14 km/l, per dire, e tutto per 125 cavalli). confrontare la macchina che ti interessa con una punto multijet mi das idea di confronto impari, in peso, prestazioni e classe di cilindrata. Logico che su una punto fai anche i 25 km/l, ma hai 60 cv su un milletrè. sulla 307, se non sbaglio c'e' solo il 2.0 hdi (il millesei ford/psa/citroen mi sa un po piccolino). Poi, come da mio post nel forum Metano/Gpl, ho trovato che al concesionario peugeot di modena, immatricolano auto peugeot gasate dal concessionario prima dell'immatricolazione mantenendo la garanzia. questo accade su una 206 1.1 che hanno in casa a 12.700 con impianto BRC (non so quale) con bombola esterna sotto la scocca dietro al posto della ruota di scorta. Il venditore mi ha assicurato che se l'operazione è effettuata da loro prima di targare la vettura, rimane la garanzia della casa (probabilmente anche estendibile); a suo dire, su tutta la gamma benza. quindi valuta i chilometri. o diesel o benza trasformato. per la ruota di scorta, sei in teoria a posto poichè è in dimensione normale, quindi una 205 e fischia, con possibilità di alloggiare anche fino a un 53 litri (42 reali) di gpl a iniezione liquida. Quote
Sasa79 Postato 13 Settembre 2005 Report Postato 13 Settembre 2005 Quoto Stesala per il confronto impari Quoto Athossico e confermi che ci sono i parametri e già alcune case sperimentano sui motori. Da che mondo e mondo i tagliandi più onerosi sono quelli dei disel ! ! ! e ti parlo da ex gasolista!!! per non parlare di eventuali interventi di manutenzione straordinaria ! ! ! nn ce confronto. Forse sui nuovi piccoli disel e come dici tu, si sta sul filo del rasoio anche contanto che generalmente la differenza di prezzo tra punto 1.2 bz e 1.3 multujet è pari all'installazione dell'impianto. Penso però che paragonando un 2.0 bz contro un 2.0 ds la differenza non sarà così sottile, io volevo prendere una MB classe A, il 1.7CDI rende 18-19km/lt mentre il 1.6 trasformato 11.5km/lt quindi con €1,20 a gasolio ci fai 19km a GPL 26! la differenza di prezzo tra ds e bz (entrambe 1999 elegance km 70000bz, 100000ds) era -/+ pari all'impianto! quindi tutto sommato il GPL gia ti conviene per quei 7km/lt in più, se ci aggiungi che essendo €3 io col ds non potrei circolare 3gg a settimana (Giov e Dom a casa, Ven lavoro) credo che la scelta sia semplice no? per i tagliandi alla mercedes per i bz ogni 20000 al costo di € 130/150 circa per i ds ogni 30000 a 280 circa significa che su 3 tagliandi in 60000km a bz sono € 450 (peggiore ipotesi) a ds 560 (ipotesi media), un ulteriore risparmio di 110! credo che questo sia più calzante alla tua situzione rispetto a quello della punto! poi se scegli un cc credo che l'ultimo dei tuoi pensieri sia il bagagliaio, visto che dovresti scegliere tra tetto giu o bagagli quindi non credo che possa fare da discriminante il bagagliaio in questo caso! altrimenti c'è la smart turbodiesel o la lupo che passano i 30km/lt, non c'è GPL o metano che tengo (almenocche non prendi una panda 750 fire! a metano ma poi come la sposti? a mano?) Quote
dbev Postato 13 Settembre 2005 Report Postato 13 Settembre 2005 Sasa mi hai venire il mal di mare!!! Scrivi in italiano per piacere. E le Panda a metano andavano benissimo. Quote
stesala Postato 13 Settembre 2005 Report Postato 13 Settembre 2005 INIZIO OT Da che mondo e mondo i tagliandi più onerosi sono quelli dei disel ! ! ! e ti parlo da ex gasolista!!! per non parlare di eventuali interventi di manutenzione straordinaria ! ! ! nn ce confronto. 67271[/snapback] la manutenzione diesel è sicuramente un pò più onerosa. Nonostante gli intervalli di assistenza solitamente allungati dei motori a gasolio (50.000 km per il longlife delle vetture nuove a gasolio VW), ci si trova comunque ad avere a che fare con componentistica in più rispetto al benza. e come dice il detto degli ingegneri, "qualsiasi cosa in più, oltre a costare, può rompersi". Il diesel ha sempre il turbo, con i suoi sistemi per la regolazione della pressione. una "marea" di elettrovalvole e di sensori di pressione vari per regolare le aperture di pop-off, wastegate ed EGR. Il diesel ha da sostituire a intervalli regolari il filtro del gasolio, il quale non costa assolutamente poco, mentre quello della benza è molto ridicolo a confronto. Il diesel ha le candelette, che si possono bruciare, e che costano molto di più delle candele a benza (manutenzione straordinaria), nonostante non sia detto che si brucino, mentre nelle benza le devi cambiare comunque. e se buttate l'elettronica in campo, non diciamo fesserie..... le centraline diesel ormai sono complicatissime. io ho avuto in mano delle centraline elettronice Magneti Marelli per FIAT, una della punto 1.2 16v (grossa come un pacchetto di sigarette, singlechip, si brucia solo per una scarica esagerata di corrente), una del 1.3 multijet, grossa come le vecchie centraline elettroniche delle vetture a benza, con tanti condensatori e modfet di potenza (quelli si che si possono deteriorare col tempo, pensate solo a quanti alimentatori avete cambiato voi nel vs PC), poichè lo spunto di corrente di apertura degli iniettori è intorno ai 20A. pro e contro.... direi...... ma sembra che sia nella manutenzione ordinaria che nella straordinaria, il diesel abbia più roba che si può rompere e robba che costa di più in manutenzione ordinaria..... FINE OT Quote
krikri Postato 13 Settembre 2005 Report Postato 13 Settembre 2005 Ciao, il discorso gpl metano diesel è il classico discorso da bar, quando uno deve decidere se optare su gpl o metano deve riflettere su diverse variabili, è vero che la rete distributiva gpl è più estesa, quindi la prima cosa da tenere in considerazione è la posizione geografica dell'utente, poi il tipo di auto, sicuramente viste le bombole del metano molto ingombranti la scelta della vettura non dovrebbe essere su una familiare, per il discorso risparmio è difficile dire che è più conveniente perchè le prove......... Io penso con quello che ho provato io, ho un 2 litri e con 19 kg di metano percorro circa 400 km, ho un piede che non è il più leggero visto i velox che mi becco, quando uso dei 2 litri diesel e mi fermo per il pieno mi viene male, poi auto che sulle riviste fanno 15, 18 km per litro con me hanno bisogno di due litri, faccio i 12 quando ho il vento a favore. Secondo me ultimamente il discorso diesel lo hanno spinto troppo, hanche domenica per tv hanno fatto vedere il bmw 3000 diesel, pressione del turbo 2,8 atmosfere, consumo con un litro quasi 20, allora se andiamo in discesa si fanno i 20 con un litro, in salita però quando il turbo spinge dentro tutta quell'aria deve mettere anche un tot di benzina, a scuola mi hanno sempre detto gr x cv, o sono riusciti a tenere un rapporto aria 200 carburante 1 invece di 14,6 a 1. Solo che quando fanno le pubblicità devono fare vedere solo il lato giusto della cosa, mi è piaciuto molto di più l'intervento a porta a porta di ieri sera sull'agricoltura, si potrebbe fare come fa il brasile che una parte di combustibile lo crea in agricoltura, ne guadagneremo sia noi che l'agricoltura italiana, o sbaglio, o qualcuno ha ancora degli interessi così grandi nel petrolio in italia????? Ciao Quote
idum Postato 13 Settembre 2005 Author Report Postato 13 Settembre 2005 Grazie a tutti per le risposte. Nessuno mette in dubbio la qualità del GPL o del Metano come combustibile, e neanche io lo faccio. Il fatto è che per me, che vengo da una ottima esperienza diesel, diviene più complicato scegliere. Io ho al momento una opel corsa 1.5 diesel aspirato (non turbo insomma). A parte l'olio che ne beve in abbondanza, ma è una caratteristica delle opel, la macchina mi ha sempre fatto i 20 km con un litro, con delle prestazioni di velocità e prontezza, per una macchina di quella categoria, direi strabilianti (170 tenuti spesso e benissimo mantenendo i consumi su lunghe tratte sui 18 km/l) tanto che, salendo sul 1.3 mjet stessi cavalli fiat su una punto, mi sono trovato quasi a disagio. Ora, che devo comprare una nuova auto e passare "di categoria", mi interessa capire e quantificare il vantaggio di prendere una strada nuova (il metano o il gpl) per la vecchia. Perchè, indubbiamente, a fronte di un risparmio al consumo più o meno marcato, che sicuramente si innalza su motorizzazioni più generose, ci sono varie incognite, sull'impianto giusto fra tanti e sulla "fortuna" di azzeccare l'installatore che te lo monta in maniera corretta, sull' ignoranza che esiste da parte dell'utente nell'uso di tali carburanti (sicurezza in primis), e altre cose. Vi ringrazio comunque per le risposte che mi hanno dato modo di valutare tutte le possibilità. Quote
206GTI-200E Postato 14 Settembre 2005 Report Postato 14 Settembre 2005 Grazie a tutti per le risposte. Nessuno mette in dubbio la qualità del GPL o del Metano come combustibile, e neanche io lo faccio. Il fatto è che per me, che vengo da una ottima esperienza diesel, diviene più complicato scegliere. Io ho al momento una opel corsa 1.5 diesel aspirato (non turbo insomma). A parte l'olio che ne beve in abbondanza, ma è una caratteristica delle opel, la macchina mi ha sempre fatto i 20 km con un litro, con delle prestazioni di velocità e prontezza, per una macchina di quella categoria, direi strabilianti (170 tenuti spesso e benissimo mantenendo i consumi su lunghe tratte sui 18 km/l) tanto che, salendo sul 1.3 mjet stessi cavalli fiat su una punto, mi sono trovato quasi a disagio. Ora, che devo comprare una nuova auto e passare "di categoria", mi interessa capire e quantificare il vantaggio di prendere una strada nuova (il metano o il gpl) per la vecchia. Perchè, indubbiamente, a fronte di un risparmio al consumo più o meno marcato, che sicuramente si innalza su motorizzazioni più generose, ci sono varie incognite, sull'impianto giusto fra tanti e sulla "fortuna" di azzeccare l'installatore che te lo monta in maniera corretta, sull' ignoranza che esiste da parte dell'utente nell'uso di tali carburanti (sicurezza in primis), e altre cose. Vi ringrazio comunque per le risposte che mi hanno dato modo di valutare tutte le possibilità. 67354[/snapback] ciao.... porto la mia esperienza, anche io a volte devo percorrere tanti km per lavoro....e spessissimo in autostrada, nel 2000 ho fuso la mia opel 2200 rekord td a 550.000 km, "cinquecentocinquantamila" tutti fatti da me.....!!! acci... il carburante me lo sono sempre pagato io di tasca mia e anche la macchina. "tanti tanti soldi ai distributori, se fossi andato a metano avrei in tasca una bella cifra, quindi come te dovendo scegliere ho optato sopratutto per il risparmio e per questa decisione. ho cercato una vettura svalutata a benzina, con un baule grande e ho scelto una mercedes e 200 berlina, con 175.000 km, l'ho ritirata e ho montato 110 di bombole, 340 km di autonomia a 130/150 km orari con 11 o 12 euro a seconda del prezzo del metano che varia da stazione a stazione. La vettura l'ho pagata allora in Lire 4.500.000 equivalente 2324,00 euro, ho rifatto frizione e iniettori, quindi ho speso se non sbaglio 300,00 euro circa credo forse anche qualche cosa in più!! In autostrada è meglio al nord, al sud è tutt'altra cosa, comunque: io faccio metano qui Campogalliano dir sud, parma dir nord, roma credo est, padova ovest, a firenze nord peretola bisogna uscire e perdi 20 minuti, a pegognaga esci e perdi 5 minuti, ancona sud perdi 3 minuti, val di chiana esci e perdi 3 minuti, imola 3 minuti, fiorenzuola esci e perdi 5 minuti, senza considerare che quando sei in giro nel veneto in emilia, lombardia, in strade normali ne trovi che non vi sono problemi. se posso darti un confronto, ho fatto benzina in luglio mettendo mezzo serbatoio e oggi dopo circa 6000/7000 km percorsi è ancora quasi allo stesso livello, a gpl la 206 di mio figlio che è una 137 cv 2000 cc in 3000/4000 km visto che lui fa brevi tratti ha già mangiato un 25 euro di benzina se leggevo prima questo forum avrei forse optato per il metano, forse no.... ma avrei comunque riflettuto.... considera che fino a bari da milano arrivi senza usare la macchina a benzina è fino a cosenza arrivi a metano, in sicilia lo trovi poco ma lo trovi e anche all'interno, a Gela, a sala consilina, .dopo messina per arrivare a siracusa, .ok su 3600 km di quella vacanza ne avrò percorsi 500 a benzina, ma quale è il problema???? chiaro che devi perdere unpoco di tempo mezzora rispetto a fare il pieno a benzina o diesel o gpl,proprio perchè spesso i metano sono appena fuori o in prossimità dei caselli autostadali, comunque sono sempre in espansione, noto spesso distributori normali che allestiscono metano e gpl per dare maggiori servizi agli utenti "gasati"sempre in aumento .. .ma per me ne vale la pena.... oggi tirando le somme.... la mercedes ha 380.000 km e con 200000 km percorsi a metano ho risparmiato da comperare ammortizzatori kayaba facendo l'assetto alla mercedes una 206 anno 2000 usata a mio figlio, ci ho messo il sequenziale , lo stereo buono con casse, l'assetto con 4 ammortizzatori e le molle nuove e la barra posteriore, e mi rimane ancora qalche cosa da spendere.... Sono convinto di aver fatto la scelta giusta primo per l'inquinamento, secondo per il fatto che circolo sempre senza limitazioni e terzo ma molto molto importante fattore risparmio in più considero che tra 2 anni e mezzo la macchina diventa storica....risparmierò anche sul bollo, .... sto comunque pensando che la prossima vettura non sarà un modello nuovo ma sempre un benzina vecchio ma in ottimo stato magari anche un poco più grande di cilindrata, chiaramente da sfruttare come ho fatto con il mercedes....girando comodo, veloce, sicuro ....e soddisfatto, ......solo chi ha provato sa cosa vol dire.... faci sapere..... ciao Quote
heartlandzf Postato 16 Settembre 2005 Report Postato 16 Settembre 2005 ho cercato una vettura svalutata a benzina, con un baule grande e ho scelto una mercedes e 200 berlina, con 175.000 km, l'ho ritirata e ho montato 110 di bombole, 340 km di autonomia a 130/150 km orari con 11 o 12 euro a seconda del prezzo del metano che varia da stazione a stazione. La vettura l'ho pagata allora in Lire 4.500.000 equivalente 2324,00 euro, ho rifatto frizione e iniettori, quindi ho speso se non sbaglio 300,00 euro circa credo forse anche qualche cosa in più!! 67904[/snapback] Complimenti per la scelta contro corrente. Tuttavia devi anche essere bravo a scegliere il veicolo perché ho visto macchine distrutte in 100.000 km. Come hai fatto ad essere sicuro che un 175.000 km avesse il motore buono? Quote
heartlandzf Postato 16 Settembre 2005 Report Postato 16 Settembre 2005 Perchè, indubbiamente, a fronte di un risparmio al consumo più o meno marcato, che sicuramente si innalza su motorizzazioni più generose, ci sono varie incognite, sull'impianto giusto fra tanti e sulla "fortuna" di azzeccare l'installatore che te lo monta in maniera corretta, sull' ignoranza che esiste da parte dell'utente nell'uso di tali carburanti (sicurezza in primis), e altre cose. 67354[/snapback] Serve fortuna anche nel portare a casa il TD giusto, sotto quei cofani ci sono un sacco di cose che si possono rompere! I diesel aspirati, quelli si che erano affidabili! A volte dava l'impressione di dover mettere fuori un piede per accelerare, ma non ti lasciavano mai a piedi! Quote
GasGas Postato 16 Settembre 2005 Report Postato 16 Settembre 2005 una mercedes e 200 berlina, con 175.000 km 67904[/snapback] Ferma, ferma! Hai gasato una macchina con 175.000 km? Allora non è vero che non si riescono a gasare auto con chilometraggio così elevato! Quote
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