idum Postato 11 Settembre 2005 Report Postato 11 Settembre 2005 Salve a tutti. Sono un completo ignorante dell'argomento, e sto cercando di capire dai vostri post qualcosa ma indubbiamente siete qualche centinaia di parsec avanti a me. Dunque, vorrei approfittare della vostra gentilezza per chiarirmi qualche cosa. Consideriamo un modello di riferimento, che tra parentesi è la macchina che mi vorrei/dovrei comprare se tutto mi quadra: una 307CC motore benzina 2.0 (visto il peso del mezzo, un 1.6 mi sembra troppo leggero), macchina nuova o con un anno (max 15000km) di vita. Considerando che il metano non è affetto dagli aumenti di carburante causati dal caropetrolio in quanto prodotto non direttamente collegato alla raffinazione del petrolio. Considerando che il gpl comunque subisce solo in parte l'effetto petrolio in quanto prodotto di "scarto" della raffinazione delle benzine più nobili e che può essere ricavato anche da giacimenti naturali. Considerando che (sembra) con il gpl la macchina ha prestazioni migliori. Considerando che il metano costa meno. Considerando che gli impianti hanno costi simili (da quel che so). Problema: cosa è meglio installare, un impianto a metano o a gpl? e perchè? E, inoltre, per la macchina di riferimento, qual'è l'impianto ideale e con quali gadgets, da richiedere obbligatoriamente all'istallatore? Grazie per le risposte Idum Quote
seicorde Postato 11 Settembre 2005 Report Postato 11 Settembre 2005 ciao idum, cerco di elencarti quali sono le principali differenze tra le due soluzioni: -modesto impatto ecologico per entrambi (ancora minore per il mtano) -prestazioni pressochè invariate a gpl, un pò inferiori a metano -consumi leggermente superiori a gpl, leggermente inferiori a metano -possibilità di utilizzare serbatoi toroidali e mantenere il bagagliaio libero col gpl -rilevante peso al retrotreno col metano per il peso delle bombole -autonomia buona col gpl, modesta col metano -collaudo bombole ogni 10 anni gpl, 5 anni col metano -costo del gpl superiore a quello del metano -rete di distribuzione abbastanza capillare per il gpl, attualmente scarsa a metano -prezzo assolutamente svincolato dal petrolio per il metano -costo impianto a metano superiore di quello a gpl queste sono le principali differenze che mi vengono in mente, valuta tu a seconda delle tue esigenze e dell'utilizzo che fai della vettura. se leggi un pò di pagine del forum troverai un bel pò di info al riguardo. ciaociao Quote
AtHoSsIcO Postato 11 Settembre 2005 Report Postato 11 Settembre 2005 Riassumo brevemente quanto detto da seicorde: il tutto è legato alla percorrenza ed alla necessità di bagagliaio. Il metano è quasi impossibile da trovare in autostrada ed hai bisogno di più bombole per avere una buona autonomia in quanto a parità di dimensioni puoi caricare meno combustibile. Però costa meno, inquina meno e non è legato al petrolio. A te la scelta. Quella volta se avessi potuto avrei installato il metano ma ho bisogno di tutto il bagagliaio quando mi sposto con la famiglia. Quote
idum Postato 11 Settembre 2005 Author Report Postato 11 Settembre 2005 Riassumo brevemente quanto detto da seicorde: il tutto è legato alla percorrenza ed alla necessità di bagagliaio. Il metano è quasi impossibile da trovare in autostrada ed hai bisogno di più bombole per avere una buona autonomia in quanto a parità di dimensioni puoi caricare meno combustibile. Però costa meno, inquina meno e non è legato al petrolio. A te la scelta. Quella volta se avessi potuto avrei installato il metano ma ho bisogno di tutto il bagagliaio quando mi sposto con la famiglia. 66875[/snapback] Quindi, in una 307cc il cui bagagliaio è (a tettuccio aperto), basso e piatto, mettere il metano significa di fatto giocarsi tutto lo spazio utile... pensavo che si potesse mettere il serbatoio toroidale anche per il metano Aldilà della macchina (che può non essere una cc, dopotutto), io ho percorrenza variabile, a volte mi tocca fare lunghi viaggi di 400-500Km per lavoro, e dunque temo che il metano in ogni caso mi sia precluso anche se mi dispiace perchè nella mia zona ci sono ben 2 rifornimenti vicini... Quanto si può fare eventualmente con un pieno di metano (costo del pieno?)? e GPL? Idum Quote
Sasa79 Postato 11 Settembre 2005 Report Postato 11 Settembre 2005 bhe dovresti guardare l'autonomia ... una mia amica fa il pieno di metano con € 7.50 e ci fa in media 220/240km io col GPL € 18.00 ci faccio 440/460km, abbiamo entrambe la stessa punto! io posso ancora usare il bagagliaio (in citta o nelle brevi distanze uso il kit gonfi e ripara) lei e come se non c'è l'avesse!!! (ci sta uno zainetto). Se fai viaggi ti conviene il GPL che al momento non hai problemi col rifernimento rispetto al metano in particolare se ti sposti verso SUD (basilicata 3distributori!), conta il peso maggiore dell'auto che ricade sulle prestazioni e il fatto che per fare il pieno devi uscire dall'autostrada e rientrarci quindi pagando anche di più i pedaggi!!! Secondo me per il metano o non devi aver bisogno del bagagliaio o ne devi avere uno grosso (grosse berline)!!! oltre a spostarti poco... Quote
idum Postato 12 Settembre 2005 Author Report Postato 12 Settembre 2005 bhe dovresti guardare l'autonomia ... una mia amica fa il pieno di metano con € 7.50 e ci fa in media 220/240km io col GPL € 18.00 ci faccio 440/460km, abbiamo entrambe la stessa punto! io posso ancora usare il bagagliaio (in citta o nelle brevi distanze uso il kit gonfi e ripara) lei e come se non c'è l'avesse!!! (ci sta uno zainetto). Se fai viaggi ti conviene il GPL che al momento non hai problemi col rifernimento rispetto al metano in particolare se ti sposti verso SUD (basilicata 3distributori!), conta il peso maggiore dell'auto che ricade sulle prestazioni e il fatto che per fare il pieno devi uscire dall'autostrada e rientrarci quindi pagando anche di più i pedaggi!!! Secondo me per il metano o non devi aver bisogno del bagagliaio o ne devi avere uno grosso (grosse berline)!!! oltre a spostarti poco... 66937[/snapback] Facendo due conti, però, tu spendi circa 1 euro per 25 Km di media, mentre con un diesel di ultima generazione con un euro ci fai di media 20-21 Km (considerando un multijet 1.3 sulla stessa punto). Dovendo comprare un nuovo, il gpl conviene molto relativamente, in quanto hai un 20% neanche di risparmio a cui bisogna togliere comuque la parte di benzina che devi comunque usare per le partenze a freddo etc, e hai tutti gli incomodi di un motore gpl: costi di manutenzione più elevati, un minimo di disagio sul bagagliaio e cose del genere. Sul nuovo poi hai anche la perdita di garanzia. Il vantaggio non sembra molto elevato in termini puramente monetari: su una percorrenza di 20.000 Km annui, con il gasolio tu spendi circa 1000 euro, mentre con il gpl ne spendi almeno 800, che sembrano non essere compensati appieno su un nuovo mentre se compri una macchina a benzina usata e poi la modifichi, il calcolo potrebbe convenire visto che la garanzia non la hai comunque. La tua amica invece fa 32Km per euro di carburante che, confrontato anche stavolta con un diesel di ultima generazione, porta il vantaggio a un più consono 40% e per i soliti 20000 km spendi, considerando anche un limitato uso di benzina a freddo, 650 euro; il risparmio è notevole (350 euro annui), ma quanto costa la manutenzione dell'impianto in 5 anni di lavoro? E il disagio del bagagliaio? Anche qui, sul nuovo sembra non convenire. Dove sta l'inghippo? Quote
AtHoSsIcO Postato 12 Settembre 2005 Report Postato 12 Settembre 2005 Il tutto è vero soprattutto per le piccole vetture. Ma se tu hai già la vettura (non Euro4) il confronto lo devi fare con la versione a gasolio relativa (e non la multijet). I consumi da te citati per il multijet sono quelli dichiarati dalla casa? Hai considerato i costi di manutenzione di un diesel (oltre al costo di acquisto)? Le valutazioni da fare sono molteplici e non si riducono ai meri consumi di carburante. Quote
idum Postato 12 Settembre 2005 Author Report Postato 12 Settembre 2005 Il tutto è vero soprattutto per le piccole vetture. Ma se tu hai già la vettura (non Euro4) il confronto lo devi fare con la versione a gasolio relativa (e non la multijet). I consumi da te citati per il multijet sono quelli dichiarati dalla casa? Hai considerato i costi di manutenzione di un diesel (oltre al costo di acquisto)? Le valutazioni da fare sono molteplici e non si riducono ai meri consumi di carburante. 67031[/snapback] I consumi del multijet sono quelli provati in giro con un uso e piede ragionevole, con il 1.4 HDI della C3 so che si hanno risultati analoghi, sempre a uso reale e non da rivista o dichiarati dalla casa. I costi di manutenzione di un diesel piccolo non sono molto elevati, e comunque anche considerandoli pari a quelli per il GPL, ancora il vantaggio non appare. Comunque hai ragione, le valutazioni sono molte e infatti il mio post non è critico ma di apprendimento: voglio capire come poter quantificare i vantaggi prima dell'acquisto. Parliamoci chiaro: io mi voglio comprare una 307cc. Ma se devo pagare il carburante diesel o benzina, semplicemente non me la posso permettere. Se metto l'impianto a metano, perdo il bagagliaio completamente, e anche la ruota di scorta che si incastra sotto le bombole (a meno di verifiche dall'installatore). Se, come ho letto in giro, su un 2.0 finisco a fare di media 1200-1500Km con 30 euro, con un risparmio finale di circa 600 euro annui di benza (su 20.000 di media di percorrenza) allora la cosa potrebbe valere la pena; altrimenti non la vale. Questo il mio dubbio che ovviamente devo risolvere prima di acquistare Idum Quote
ziobertex Postato 12 Settembre 2005 Report Postato 12 Settembre 2005 io carte carburanti alla mano prima spendevo 120€ al mese di carburante adesso 65 in un anno e mezzo ho ammortizzato l'impianto Quote
Rocciamax Postato 12 Settembre 2005 Report Postato 12 Settembre 2005 Parliamoci chiaro: io mi voglio comprare una 307cc. Ma se devo pagare il 67038[/snapback] Non vorrei darti un dubbio inutile... ma sei sicuro che abbia la ruota di scorta? La Megane CC (molto simile, IMHO piu' bella) ha solo la bomboletta, e mi sembra che anche tutte le altre CC (come la 206 o la SLK... questa ha la ruota di scorta con lo penumatico collassato, e nel vano il toroidale non ci sta) siano messe cosi'.... cia' Max Quote
hammer72 Postato 12 Settembre 2005 Report Postato 12 Settembre 2005 Salve, stesse considerazioni sto cercando di fare io sugli eventuali costi tra gpl e gasolio. Però vorrei aggiungere una cosa, io sono a Milano, città soggetta ormai annualmente a blocchi anche se ovviamente non tutto l'anno, con gpl problemi non ne ho mentre con un diesel, a meno che non sia un Euro4 (sempre che in futuro non si inventino un Euro5), con il diesel non si passa. Ed inoltre inquina certamente meno. Quote
AtHoSsIcO Postato 12 Settembre 2005 Report Postato 12 Settembre 2005 Ciambella per il metano: da quel che so stanno cercando di omologarle. Inoltre stanno per uscire impianti di qualità ma con prezzo interessante: ormai la concorrenza nel settore inizia a farsi sentire. Non mi arrischio a dire i marchi che ci stanno lavorando ma, personalmente, ritengo l'informazione plausibile. L'Euro5 già esiste come parametri: non so se abbiano iniziato lo studio dei motori. Io abito a Padova ed è già stato annunciato che da novembre si riparte con blocchi e targhe alterne. Quote
idum Postato 12 Settembre 2005 Author Report Postato 12 Settembre 2005 Ciambella per il metano: da quel che so stanno cercando di omologarle. Inoltre stanno per uscire impianti di qualità ma con prezzo interessante: ormai la concorrenza nel settore inizia a farsi sentire. Non mi arrischio a dire i marchi che ci stanno lavorando ma, personalmente, ritengo l'informazione plausibile. L'Euro5 già esiste come parametri: non so se abbiano iniziato lo studio dei motori. Io abito a Padova ed è già stato annunciato che da novembre si riparte con blocchi e targhe alterne. 67100[/snapback] Quindi la tua risposta è: metano si, ma attendere sviluppi a breve? Sicuramente l'impianto lo posticiperei all'uscita degli ecoincentivi oramai dati per certi ad ottobre (ma della materia so solo i "sentito dire" e il poco che ho letto qui su questo forum). Quote
AtHoSsIcO Postato 12 Settembre 2005 Report Postato 12 Settembre 2005 Quindi la tua risposta è: metano si, ma attendere sviluppi a breve? Sicuramente l'impianto lo posticiperei all'uscita degli ecoincentivi oramai dati per certi ad ottobre (ma della materia so solo i "sentito dire" e il poco che ho letto qui su questo forum). 67163[/snapback] Metano si se non hai problemi di spazio/percorrenza. Gli incentivi statali sono ancora molto in forse (a mio parere): quindi se puoi aspettare entro un paio di mesi ci dovrebbero essere novità. Attenzione: se puoi accedere ad incentivi regionali-provinciali-comunali etc. fai subito la scelta in quanto è meglio un uovo oggi. Io ho presentato la domanda per gli incentivi a nome di mia moglie e visto che tra tempi di risposta e di esecuzione passano almeno 3 mesi..... ho tempo per dedicere se mettere la ciambella a metano (se esce). Quote
fraant Postato 12 Settembre 2005 Report Postato 12 Settembre 2005 Mi permetto una piccola precisazione: - Le bomole del metano si collaudano ogni 5 anni oppure ogni 3, dipedne dla fornitore, fat bene attenzione, ad esmepio quelle della FIAT multipla si collaudano ogni TRE. - il srebatoio del GPL dopo 10 anni va BUTTATO, ripeto BUTTATO, non si colauda, ma si getta ne seccchio!!! e' anche vero che io una macchina non la ho tenuta piu' di tre anni, pero' sono gusti.... Credo che la macchina a metano sara' interessante quando omologheranno i sistemi in fase di studio che immagazzinano il metano a 400 BAR e non a 200, di modo che con un incremento di dimensioni del 10% (dovuto all'ispessimento del serbatoio) abbiamo una doppia capienza. saluti a tutti FraAnt Quote
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