Devian Postato 5 Luglio 2016 Author Report Postato 5 Luglio 2016 Infatti neanche a farlo apposta è ritornato il problema, peggio di prima e il freno non va assolutamente bene. Quote
Cordy Postato 5 Luglio 2016 Report Postato 5 Luglio 2016 Se avrai ancora problemi cambia meccanico... Sono TOTALMENTE d'accordo! Mi sembra che il tuo meccanico stia un po' tirando ad indovinare. Forse non ha la strumentazione necessaria o forse guadagna di più "giocando a mosca cieca" con il difetto. Fatto sta che non mi sembra che si sia impegnato, almeno un pochino, per fare una diagnosi dei vari difetti che si sono presentati. Probabilmente il problema con l'ABS (/batteria) è solo in coincidenza temporale (cioè non sono correlati). O forse no. La PRIMA cosa da fare, appena il problema si è presentato (parlo del balbettamento), era una diagnosi elettronica. Cioè leggere la memoria errori della centralina elettronica. Lui si è limitato a scambiare due iniettori (del GPL?) e poi farti camminare un po' a benzina, per riportare i parametri dell'adattamento della carburazione nella norma. In pratica, ha ipotizzato (ma su che basi? boh...) che un iniettore gpl funzioni male. Probabilmente la diagnosi gli ha consentito di individuare il cilindro incriminato ed ha scambiato fra loro due iniettori (uno che fa il difetto con uno che non lo fa). Dopo un 3-400 km a benzina, torni a gas e si vede, con una nuova diagnosi, se il problema si è spostato, "seguendo" l'iniettore incriminato. A quel punto, abbiamo un colpevole! Però non mi pare che ti abbia spiegato bene la cosa... Per l'ABS: da quanto tempo non fai sostituire il liquido dei freni? Anche lì: la diagnosi elettronica è stata fatta? Va bene la batteria, ma un'occhiata al codice di errore riportato dalla centralina, andava data. Fatto un reset errori e poi verificato che non si ripresenti esattamente lo stesso? E boh... Quindi: cambia mecca!!! Quote
Devian Postato 5 Luglio 2016 Author Report Postato 5 Luglio 2016 Se avrai ancora problemi cambia meccanico... Sono TOTALMENTE d'accordo! Mi sembra che il tuo meccanico stia un po' tirando ad indovinare. Forse non ha la strumentazione necessaria o forse guadagna di più "giocando a mosca cieca" con il difetto. Fatto sta che non mi sembra che si sia impegnato, almeno un pochino, per fare una diagnosi dei vari difetti che si sono presentati. Probabilmente il problema con l'ABS (/batteria) è solo in coincidenza temporale (cioè non sono correlati). O forse no. La PRIMA cosa da fare, appena il problema si è presentato (parlo del balbettamento), era una diagnosi elettronica. Cioè leggere la memoria errori della centralina elettronica. Lui si è limitato a scambiare due iniettori (del GPL?) e poi farti camminare un po' a benzina, per riportare i parametri dell'adattamento della carburazione nella norma. In pratica, ha ipotizzato (ma su che basi? boh...) che un iniettore gpl funzioni male. Probabilmente la diagnosi gli ha consentito di individuare il cilindro incriminato ed ha scambiato fra loro due iniettori (uno che fa il difetto con uno che non lo fa). Dopo un 3-400 km a benzina, torni a gas e si vede, con una nuova diagnosi, se il problema si è spostato, "seguendo" l'iniettore incriminato. A quel punto, abbiamo un colpevole! Però non mi pare che ti abbia spiegato bene la cosa... Per l'ABS: da quanto tempo non fai sostituire il liquido dei freni? Anche lì: la diagnosi elettronica è stata fatta? Va bene la batteria, ma un'occhiata al codice di errore riportato dalla centralina, andava data. Fatto un reset errori e poi verificato che non si ripresenti esattamente lo stesso? E boh... Quindi: cambia mecca!!! Per quanto riguarda la diagnosi, l'ha fatta fare, ma non nella sua officina perchè non ha la strumentazione, poi in particolare non so se è stata fatta come si deve. Per l'iniettore, aveva detto che ha sostituito il 1° con il 4° e molto probabilmente continuerà a fare la stessa cosa, per trovare l'iniettore ipoteticamente difettoso. Il reset (parlo sempre da persona non esperta), sembra che è stato fatto perchè quando ho ripreso la macchina l'orologio, i km e le altre impostazioni si erano riavviate da 0. Per l'ABS, molto probabilmente il liquido non è stato mai cambiato e la macchina adesso ha 116.000km, sono state cambiate le pasticche più di 1 mese fa per il tagliando. Purtroppo la macchina verrà riportata da questo meccanico ("amico di famiglia") domani mattina, anche se a me non ha mai dato molta fiducia, soprattutto per le problematiche più particolari e serie. Se vi fa piacere, vi tengo aggiornati su questo 3D, in modo che può essere utile anche per qualche altra persona che si trova nella mia stessa situazione. Quote
dado_1984 Postato 5 Luglio 2016 Report Postato 5 Luglio 2016 per il problema ABS, se mi dici che han fatto poco tempo fa le pastiglie, vanno verificati i cavi che vanno sulle ruote foniche dell'ABS sui mozzi anteriori, magari c'è un falso contatto o uno spinotto staccato. Per il gas... il reset con stacca batteria non funziona; ci va la diagnosi dell'impianto GPL!! magari non viene fuori nulla ma se un iniettore funziona male si vede dai tempi di iniezione benzina; ma questo "meccanico" sa fare qualcosa sulle auto più recenti del 1990 o fa solo freni frizioni ammortizzatori e olio?? Quote
Devian Postato 5 Luglio 2016 Author Report Postato 5 Luglio 2016 per il problema ABS, se mi dici che han fatto poco tempo fa le pastiglie, vanno verificati i cavi che vanno sulle ruote foniche dell'ABS sui mozzi anteriori, magari c'è un falso contatto o uno spinotto staccato. Per il gas... il reset con stacca batteria non funziona; ci va la diagnosi dell'impianto GPL!! magari non viene fuori nulla ma se un iniettore funziona male si vede dai tempi di iniezione benzina; ma questo "meccanico" sa fare qualcosa sulle auto più recenti del 1990 o fa solo freni frizioni ammortizzatori e olio?? Per l'ABS, ti posso solo dire che da quando ha iniziato a dare problemi, soprattutto la frenata, si sente tipo un fischio del pedale nel momento in cui viene premuto e risale su, non l'ha mai fatto, adesso si. Il meccanico guarda, lasciamo perdere, è esattamente come dici tu di quelli che si possono limitare ad un semplicissimo tagliando. Quote
Cordy Postato 5 Luglio 2016 Report Postato 5 Luglio 2016 Le auto con l'ABS hanno un sistema idraulico molto più complesso delle vecchie auto come la mia che non hanno l'ABS. E' un'OTTIMA idea, al massimo ogni 2 anni, cambiare il liquido freni. Perché, direte voi. Già: perché? Perché il fluido in questione, attira moltissimo l'umidità e la trattiene all'interno del circuito. Il che significa che i particolari in metallo, ad esempio i cilindretti delle pinze, ma soprattutto quelli del sistema ABS, possono arrugginire. Beh, direte voi, ma se senza ABS il problema non si è mai posto, perché se c'è l'ABS il problema è maggiore??? Con il sistema tradizionale, vuoi con il servofreno, vuoi con la forza del guidatore, eventuali cilindretti arrugginiti, si sbloccano a forza. Tenderanno magari a scorrere meno bene ed a ritornare quindi in posizione di riposo con maggior fatica (o più lentamente), causando stridii e consumi anomali delle pastiglie, ma in fondo il tutto si limita a quello. L'ABS invece ha una serie di valvoline idrauliche (o pistoncini attuatori, per chi ha i vari sistemi di assistenza alla frenatura, hill holder, BAS e simili...), che se arrugginiti aumentano i consumi elettrici, mandando in tilt la centralina! Insomma: se vi si accende la spia dell'ABS, la prima cosa da fare è cambiare il liquido dei freni. Operazione di un'ora con un costo dei materiali ridicolo... E poi, una preghierina a padre Pio ed il reset errori della centralina... Quote
Devian Postato 5 Luglio 2016 Author Report Postato 5 Luglio 2016 Le auto con l'ABS hanno un sistema idraulico molto più complesso delle vecchie auto come la mia che non hanno l'ABS. E' un'OTTIMA idea, al massimo ogni 2 anni, cambiare il liquido freni. Perché, direte voi. Già: perché? Perché il fluido in questione, attira moltissimo l'umidità e la trattiene all'interno del circuito. Il che significa che i particolari in metallo, ad esempio i cilindretti delle pinze, ma soprattutto quelli del sistema ABS, possono arrugginire. Beh, direte voi, ma se senza ABS il problema non si è mai posto, perché se c'è l'ABS il problema è maggiore??? Con il sistema tradizionale, vuoi con il servofreno, vuoi con la forza del guidatore, eventuali cilindretti arrugginiti, si sbloccano a forza. Tenderanno magari a scorrere meno bene ed a ritornare quindi in posizione di riposo con maggior fatica (o più lentamente), causando stridii e consumi anomali delle pastiglie, ma in fondo il tutto si limita a quello. L'ABS invece ha una serie di valvoline idrauliche (o pistoncini attuatori, per chi ha i vari sistemi di assistenza alla frenatura, hill holder, BAS e simili...), che se arrugginiti aumentano i consumi elettrici, mandando in tilt la centralina! Insomma: se vi si accende la spia dell'ABS, la prima cosa da fare è cambiare il liquido dei freni. Operazione di un'ora con un costo dei materiali ridicolo... E poi, una preghierina a padre Pio ed il reset errori della centralina... Ottimi consigli, per quanto riguarda l'ABS però ci tenevo a precisare una cosa. Nel mio caso, circa 1 mesetto fa ha iniziato il "balbettamento", 3 settimane fa la macchina ha iniziato a non frenare bene, praticamente si andava abbastanza in fondo con il pedale senza che la macchina frenasse, a questo si è aggiunto uno strano fischio del pedale ogniqualvolta si preme. Successivamente ( per qualche giorno), si è accesa la spia gialla di malfunzionamento, ma mai quella dell'ABS. Il discorso dell'ABS è uscito, perchè il meccanico ha provato praticamente il funzionamento dello stesso, frenando in modo energico ad una certa velocità e ha riscontrato il non funzionamento dell'ABS. Quote
Cordy Postato 5 Luglio 2016 Report Postato 5 Luglio 2016 Pedaliera in via di... abbandono del proprio ruolo? Snodo del pedale da lubrificare? Pistone principale del freno con gommini da sostituire? Mi lascia perplesso un ABS che non funziona, ma senza che si accenda l'apposita spia. La spia dell'ABS, appena inserisci il contatto, si accende, per poi spegnersi? Spesso non si fa caso all'auto test delle spie del cruscotto, si accende l'auto e via! Ma le spie possono anche bruciare, essendo banali lampadine... Ti consiglio di dimenticare il meccanico e trovarti un bravo elettrauto, che faccia una diagnosi come si deve di tutti questi problemi. Se poi è un problema meccanico (soprattutto: sapendo qual è esattamente!) tornerai dal meccanico, ma a ragion veduta. Quote
Devian Postato 5 Luglio 2016 Author Report Postato 5 Luglio 2016 Pedaliera in via di... abbandono del proprio ruolo? Snodo del pedale da lubrificare? Pistone principale del freno con gommini da sostituire? Mi lascia perplesso un ABS che non funziona, ma senza che si accenda l'apposita spia. La spia dell'ABS, appena inserisci il contatto, si accende, per poi spegnersi? Spesso non si fa caso all'auto test delle spie del cruscotto, si accende l'auto e via! Ma le spie possono anche bruciare, essendo banali lampadine... Ti consiglio di dimenticare il meccanico e trovarti un bravo elettrauto, che faccia una diagnosi come si deve di tutti questi problemi. Se poi è un problema meccanico (soprattutto: sapendo qual è esattamente!) tornerai dal meccanico, ma a ragion veduta. Si, la spia dell'ABS si accende nel momento in cui inserisco il contatto e poi si spegne, quindi non ci dovrebbero essere malfunzionamenti o spie bruciate Quote
Not Postato 5 Luglio 2016 Report Postato 5 Luglio 2016 Fai controllare il servofreno a un altro meccanico. Quote
Devian Postato 6 Luglio 2016 Author Report Postato 6 Luglio 2016 - Aggiornamento della situazione: porto la macchina questa mattina dal meccanico e mi dice che riporterà la macchina a fare il check up e scambiare gli iniettori per vedere se è un problema di bobine relativo al 1° o al 4° cilindro. Per quanto riguarda il problema del freno (a detta sua), bisogna vedere prima se le ganasce posteriori sono apposto, perchè se c'è qualcosa che non va queste possono risucchiare l'olio e quindi il pedale del freno può andare troppo a fondo. Ha aggiunto che la macchina avendo fatto 116mila km e non avendo mai sostituito le ganasce, queste sono sicuramente da sostituire con delle nuove.Chiama poco fa e (a detta sua) è un problema di bobine che vanno sostituite. Quote
Zerocento Postato 6 Luglio 2016 Report Postato 6 Luglio 2016 Mah, la mia Swift del 2005 (venduta nel 2013) a 108mila km non presentava assolutamente alcun problema di bobine, candele cambiate a 54mila km (per coglionaggine dell'installatore dell'impianto) e poi mai più, ma tutto può essere. Di sicuro il problema che evidenzi -NON al minimo- è un problema elettrico relativo all'accensione. Ah, fagli pulire il corpo farfallato: se non è mai stato fatto a 112mila km avrà dentro due dita di melma. Quote
dado_1984 Postato 6 Luglio 2016 Report Postato 6 Luglio 2016 L'olio dei freni andrebbe cambiato perchè igroscopico e se surriscaldato adeguatamente l'acqua raccolta nella sua vita diventa vapore proprio mentre si frena annullando l'azione sul pedale (va a vuoto, ma solo dopo un uso intenso),...non mi risulta che corroda così i componenti,....poi quest'auto quanti anni ha? mica è lì dal 1975 sto liquido...il modulo abs non c'entra nulla col pedale a fondo, l'abs è a valle della pompa dei freni e se la pompa non fa il suo dovere di certo non interviene...per fare intervenire l'abs devi prima arrivare a bloccare una ruota, poi si discute se interviene o no... andrebbero verificati in ordine livello liquido freni, pinze /pastiglie e ganasce posteriori...potrebbero far fatica a tornare a posto se le guarnizioni sono molto usurate e i pistoncini mezzi bloccati, poi va verificata la pompa dei freni ed eventualmente revisionata / sostituita; questo per la sicurezza, per il gpl non è meglio se porti tu l'auto da un installatore dotato di diagnosi anzichè farlo fare a quel caprone da cui ti ostini a portare la macchina??? Quote
Devian Postato 12 Luglio 2016 Author Report Postato 12 Luglio 2016 - Aggiornamento della situazione: Sono state cambiate le ganasce dei freni posteriori (100€), le bobine (il paio 240€), fili (30€), la diagnosi (20€) e il lavoro (50€). A detta del meccanico è stato segnalato il guasto avanti sul 1° cilindro, è stata invertita la bobina ed il guasto è risultato sul 4° cilindro, per questo le ha cambiate. Le ganasce erano finite (la macchina ha 116mila km).Andando al sodo, il problema del "balbettamento" non è stato risolto e continua, delle volte di più delle volte di meno ma c'è sempre; il problema dei freni, PARE si sia risolto, almeno questo.Per il resto la macchina adesso è nuovamente dal meccanico (purtroppo sempre lo stesso perchè è "amico di famiglia", come già detto non dipende da me, infatti avevo un'altra persona sicuramente più competente di questa, ma niente). Secondo lui è un problema meccanico e non dell'impianto a gas, perchè il problema del "balbettamento" avviene sia a gas che a benzina e non solo a gas. Vuole riportare la macchina a fare la diagnosi, ma solo nel momento in cui compare il simbolo del guasto, se no, non si può fare nulla. Gli ho fatto presente anche la pulizia del corpo farfallato, ma dice che se fosse intasato, la macchina avrebbe problemi sempre.Ha detto che possono essere le candele, ma sono state cambiate un a circa 97mila km, adesso la macchina ne ha 116mila.In tutto questo a me cadono semplicemente le braccia.....siamo arrivati al punto che il cliente, deve suggerire al meccanico cosa fare.Secondo voi quale può essere il problema? Quote
Zerocento Postato 12 Luglio 2016 Report Postato 12 Luglio 2016 Il problema è cambiare SUBITO meccanico, ma di corsa! Portala da un impiantista gpl competente, digli di pulire il C..ZO di corpo farfallato e il sensore map di ammissione aria, di fare un controllo dei giochi valvole (abbondiamo) e di verificare la mappa a gpl. Io non so chi si oppone (tuo padre?), ma digli chiaro e tondo che questo sta facendo solo spendere tanti soldi senza risolvere un tubo e che vuoi sentire un altra campana, magari un pelo più competente! In bocca al lupo! Quote
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