cambio serbatoio gpl con uno piu grande

[00roberto00]

Come NON detto....sei anche fortunato, serbatoi di GPL cilindrici contenenti sino a 100 litri teorici (80 effettivi) anche in Italia sono consentiti.

 

Qual è l’autonomia di una vettura alimentata a GPL ? 

La percorrenza kilometrica di un’auto alimentata a GPL, a parità di litri, è in media inferiore del 10-15% rispetto a quella a benzina. E’ possibile installare serbatoi cilindrici (a ridosso dello schienale posteriore) fino alla capacità di 100 litri, e serbatoi toroidali (al posto della gomma di scorta) della capacità di 75 litri: queste sono capacità nominali dei serbatoi, mentre quelle effettive sono pari all’80% delle nominali (quindi circa 80 litri per i cilindrici e 60 litri per i toroidali), in quanto sulle multivalvole è previsto un dispositivo di sicurezza che blocca il passaggio di gas ogni qualvolta che il serbatoio è stato riempito all’80% durante il rifornimento. Queste capacità consentono quindi buone percorrenze kilometriche anche a vetture dotate di cilindrate elevate.

 

riferimento di legge?

 

secondo me e' solo un riferimento commerciale, senno' perche' tutti (tutti) i costruttori di serbatoi per gpl auto fanno capienze fino a 200 e passa litri lordi?

[firefox90]

 

Per sicurezza intendo che in Italia a quando mi risulta, se la normativa relativa all'omologazione impianti GPL/auto rispecchia quella per l'utilizzo e stoccaggio di bottiglie di GPL per uso domestico credo e spero NON consenta l'installazione di serbatoi con la capienza indicata.

 

certo, in un mondo perfetto potrebbe aver anche ragione.

 

comunque stanno installando gpl/diesel sui camion, che se ne farebbero di 60/80lt di serbatoio? andrebbero giusto bene per scaldare il motore la mattina. penso che come limitazione ci sia il solito kilolitro di limite, cioe' 1000lt standard.

 

e visto che e' un vigile del fuoco, che ne pensa che l'italia sia l'unico paese dove non e' consentito il rifornimento autonomo del gpl auto? siamo i piu' bravi o siamo i piu' scemi?

 

e come mai basta la certificazione dell'installatore per mettere una caldaia a gas in una villa mentre bisogna andare in motorizzazione per un impianto gpl auto?

quante case e appartamenti sono saltati per aria col gas e quante auto? e quante auto con bombole piu' vecchie di 10 anni?

 

non esiste la sicurezza al 100%, bisogna avere del buon senso e meno paraculismo nel fare le cose. no?

 

Che in Italia NON funzioni nulla o peggio funzioni alla rovescia concordo....nel 1998 in una splendida autostrada Ungherese che oltretutto costava nulla, attendevo invano che l'addetto alle pompe di carburante venisse a farmi GPL...hai voglia di aspettare..e da li ho capito! Ovvio che è meglio il self service, anche perchè eroga ed "uomo presente" ovvero fintanto tieni pigiato il tasto...appena lo molli cessa l'erogazione....quindi sicurezza OK...ma come dici te, siamo in Italia. Che vuoi che dica? Cmq fossi in te, farei un rifornimento in più, ma, anche potendo??? NON esagererei sulla capienza del serbatoio di GPL!

[00roberto00]

una notte, autostrada vuota, ho fatto ancona - milano ad una certa velocita' (si lo so, sono cattivo) alla quale, a gas, non mi faceva piu' 3/4km al litro. ho dovuto fermarmi 3 volte a fare il pieno.

purtroppo sono della vecchia generazione ed a 130kmh senza traffico mi sarei addormentato ed avrei fumato il doppio.

non e' che pretendo di avere 2000km di autonomia ma, 110/120lt invece che 40.

e' un rischio maggiore? si,e' un rischio maggiore, ma la probabilita' e' quasi nulla, ed il risultato e' pressoche' zero in entrambi i casi.

poi vedi, se domani mi tampona un tir a piena velocita' o mi cade un vaso in testa.....

[dvd70]

 

Come NON detto....sei anche fortunato, serbatoi di GPL cilindrici contenenti sino a 100 litri teorici (80 effettivi) anche in Italia sono consentiti.

 

Qual è l’autonomia di una vettura alimentata a GPL ? 

La percorrenza kilometrica di un’auto alimentata a GPL, a parità di litri, è in media inferiore del 10-15% rispetto a quella a benzina. E’ possibile installare serbatoi cilindrici (a ridosso dello schienale posteriore) fino alla capacità di 100 litri, e serbatoi toroidali (al posto della gomma di scorta) della capacità di 75 litri: queste sono capacità nominali dei serbatoi, mentre quelle effettive sono pari all’80% delle nominali (quindi circa 80 litri per i cilindrici e 60 litri per i toroidali), in quanto sulle multivalvole è previsto un dispositivo di sicurezza che blocca il passaggio di gas ogni qualvolta che il serbatoio è stato riempito all’80% durante il rifornimento. Queste capacità consentono quindi buone percorrenze kilometriche anche a vetture dotate di cilindrate elevate.

 

riferimento di legge?

 

secondo me e' solo un riferimento commerciale, senno' perche' tutti (tutti) i costruttori di serbatoi per gpl auto fanno capienze fino a 200 e passa litri lordi?

 

 

anche io vorrei vedere la legge relativa alla capienza max,visto che ho un pickup con un toroidale da 90 (72 effettivi) perchè il 120 ci poteva stare ma non lo aveva in casa nessuno,regolarmente certificato ed omologato....e non sono il solo.

 

e abito al nord,non poco sotto lampedusa

 

il gpl self l'ho fatto per la prima volta in francia oltre 25 anni fa e senza il bottone uomo-presente,ma con la normale pistola,che non vedo come potrebbe essere pericolosa visto che al contrario di quelle da benzina appena si sgancia si chiude automaticamente (la benzina NO appunto ma va bene lostesso...ed è anche più pericolosa del gpl a mio parere)

 

lo spessore della lamiera dei serbatoi e il metodo di costruzione è lo stesso delle bombole e la scadenza dei 10 anni(tra poco me ne scade una e l'anno dopo ancora un'altra) una delle solite vaccate italiane per rubacchiare qualche soldo in più

[firefox90]

Sai per chi è il rischio maggiore in caso anche si un banale principio di incendio per cause elettriche magari scaturito all'interno del vano motore che tu, NON avendo in auto un estintore da almeno 6 kg come tutti od anche avendolo NON sapendolo (legittimamente) utilizzare, fai diventare un incendio generalizzato? Per il sottoscritto od i suoi colleghi se arriva sul posto prima che vi sia il cedimento meccanico del recipiente dopo che ha crogiolato come una salciccia sulle fiamme che avvolgono l'intera auto.

 

Scherzi a parte, nemmeno più di tanto, gli impianti moderni (quelli omologati in ITALIA sicuro) hanno due livelli di sicurezza intrinsechi ai serbatoi....una valvola tarata che espelle il gas in eccesso magari generato da un eccessivo surriscaldamento esterno o da un riempimento oltre il dovuto....ed un termofusibile, ovvero un punto del serbatoio che collassa prima dell'eventuale cedimento strutturale del serbatoio.....NON è tanto pericoloso il gas che fuoriesce, specialmente se brucia andando verso l'alto all'aperto, ma evitare il cedimento strutturale del serbatoio (in gergo scoppio) e quindi che le sue parti colpiscano persone nelle vicinanze o l'onda d'urto faccia danni.

[kimotori]

Cmq, un mio caro amico ha il suv greatwall e se non ricordo male sostituì il bombolone (che con il quale ci faceva circa 65euro di pieno, forse 100litri) con uno più leggero di "credo" carbonio, se la memoria non mi ha abbandonato, tantè che volevo sostituire anche io per il mio vecchio bombolone faber con uno "ultraleggero" (x impianto a metano), mi cercarono un pò troppi soldi e desistei.

 

Nel mio comune i mezzi comunali e quindi quelli della raccolta immondizia, sono tutti a metano con bombole di "plastica"

Ora... non voglio fare il guasta feste, ma se una bombola metano in plastica o carbonio sopporta 600 bar o giù di li... non credo che delle bombolucce da gpl siano pericolose quanto quelle hidrometano, metano ecc... immagino, e non vorrei esser colui che sta fuori dal gruppo;

che i collaudi alle bombole gpl siano una gran... minG..ata, basterebbe aumentare gli spessori o utilizzare leghe differenti e rendere una bombola gpl (a 20 bar ci arriva?) più sicura di una ad hidrometano... (200 bar) così da portare la manutenzione/collaudo a 30 anni dalla nascita...  o ad non farla per niente... ed invece ci si inventa sempre qualcosa per la tua sicurezza... quanto siam abbastanza consci che della sicurezza umana ce ne sbattiamo allegramente, avremo meno problemi umani con sistemi differenti di locomozione. (come per esempio hidrogeno sviluppato al momento dell' accenzione di una macchina ad hidrogeno di un mio caro amico )

 

P.S.

La bombola del compressore aria non si controlla vero? non è previsto?

 

Scusate il quasi OT

[dvd70]

firefox,lavoro un un ambiente dove abbiamo avuto per anni e anni rispettivamente bomboloni da 5000 litri  di gpl,poi carri bombolai di metano,infine il collegamento alla rete come in tutti i paesi civili e l'utilizzo di gas è molto elevato tra forni e generatori di aria calda,quindi se tu sei un VF,io con il gas e i VF sono circa 28 anni che ci ho a che fare,aldilà delle auto e che ho preso la patente su una lancia beta a gpl.

 

so benissimo le sicurezze dei serbatoi come sono,con che lamiera vengono costruiti,usare un estintore e i pericoli legati al gas....quindi:

 

-Hai mai visto un'auto a gpl esplosa?

-sai cosa succede se metti sul fuoco un serbatoio di benzina(il mio pickup ne tiene 100 litri) e uno di gpl?

-hai presente la resistenza all'impatto in un eventuale incidente di un serbatoio da gpl e uno da benzina?

 

per non parlare del metano che è 10 volte meno pericoloso del gpl e 100 della benzina,ma siamo già OT.

 

Io lascerei perdere la storia della pericolosità di un serbatoio da 100 litri e anche quella della revisione decennale...

 

mi interesserebbe però la legge relativa alla capienza max dei serbatoi,perchè possono anche essere più di uno,installabili

[firefox90]

firefox,lavoro un un ambiente dove abbiamo avuto per anni e anni rispettivamente bomboloni da 5000 litri  di gpl,poi carri bombolai di metano,infine il collegamento alla rete come in tutti i paesi civili e l'utilizzo di gas è molto elevato tra forni e generatori di aria calda,quindi se tu sei un VF,io con il gas e i VF sono circa 28 anni che ci ho a che fare,aldilà delle auto e che ho preso la patente su una lancia beta a gpl.

 

so benissimo le sicurezze dei serbatoi come sono,con che lamiera vengono costruiti,usare un estintore e i pericoli legati al gas....quindi:

 

-Hai mai visto un'auto a gpl esplosa?

-sai cosa succede se metti sul fuoco un serbatoio di benzina(il mio pickup ne tiene 100 litri) e uno di gpl?

-hai presente la resistenza all'impatto in un eventuale incidente di un serbatoio da gpl e uno da benzina?

 

per non parlare del metano che è 10 volte meno pericoloso del gpl e 100 della benzina,ma siamo già OT.

 

Io lascerei perdere la storia della pericolosità di un serbatoio da 100 litri e anche quella della revisione decennale...

 

mi interesserebbe però la legge relativa alla capienza max dei serbatoi,perchè possono anche essere più di uno,installabili

Per DVD 70, va bene tutto, ma se ti dico che sono 30 anni che faccio il Vigile del Fuoco e te li fai tre domandine scontate, allora è meglio lasciar perdere....però sarebbe interessante, NON per il sottoscritto ma magari per chi legge, che dai la riposta alla seconda

 

E' vero che siamo OT, ma credo che l'argomento interessi, quindi da "addetto ai lavori" come ti definisci spiega tecnicamente anche la pericolosità del metano rispetto a benzina e GPL....sai anche dopo 30 anni c'è sempre da imparare

[Schema28]

Roberto hai un'idea di spesa?

450 di diametro e 1 metro di lunghezza ( 140 litri ) ci sta?

e 1 metro e mezzo? sono 230 litri.

[dvd70]

 

P.S.

La bombola del compressore aria non si controlla vero? non è previsto?

 

Scusate il quasi OT

sono sottoposte a controllo da 1000 litri in su

[dvd70]

 

firefox,lavoro un un ambiente dove abbiamo avuto per anni e anni rispettivamente bomboloni da 5000 litri  di gpl,poi carri bombolai di metano,infine il collegamento alla rete come in tutti i paesi civili e l'utilizzo di gas è molto elevato tra forni e generatori di aria calda,quindi se tu sei un VF,io con il gas e i VF sono circa 28 anni che ci ho a che fare,aldilà delle auto e che ho preso la patente su una lancia beta a gpl.

 

so benissimo le sicurezze dei serbatoi come sono,con che lamiera vengono costruiti,usare un estintore e i pericoli legati al gas....quindi:

 

-Hai mai visto un'auto a gpl esplosa?

-sai cosa succede se metti sul fuoco un serbatoio di benzina(il mio pickup ne tiene 100 litri) e uno di gpl?

-hai presente la resistenza all'impatto in un eventuale incidente di un serbatoio da gpl e uno da benzina?

 

per non parlare del metano che è 10 volte meno pericoloso del gpl e 100 della benzina,ma siamo già OT.

 

Io lascerei perdere la storia della pericolosità di un serbatoio da 100 litri e anche quella della revisione decennale...

 

mi interesserebbe però la legge relativa alla capienza max dei serbatoi,perchè possono anche essere più di uno,installabili

Per DVD 70, va bene tutto, ma se ti dico che sono 30 anni che faccio il Vigile del Fuoco e te li fai tre domandine scontate, allora è meglio lasciar perdere....però sarebbe interessante, NON per il sottoscritto ma magari per chi legge, che dai la riposta alla seconda

 

E' vero che siamo OT, ma credo che l'argomento interessi, quindi da "addetto ai lavori" come ti definisci spiega tecnicamente anche la pericolosità del metano rispetto a benzina e GPL....sai anche dopo 30 anni c'è sempre da imparare

 

sono appena stato avvisato di andare OT,cmq ti rispondo:

 

un serbatoio gpl a causa del calore sfiaterà dalla valvola e produrrà una fiamma,visto che sicuramente il gpl si incendierà,fino ad esaurimento del gas o spegnimento dell'incendio,ma molto,mooolto,mooooolto difficilmente esploderà: le normative sulla sicurezza ci sono proprio per evitare questo,anche se la scadenza è inutile(al limite la sostituzione delle valvole,come infatti avviene periodicamente in quelli per uso deposito)

 

un serbatoio benzina di materiale plastico non prenderà fuoco perchè ignifugo ma si fonderà facendo fuoriuscire il liquido che immediatamente si incendierà tutto in un colpo.

 

non è però educazione rispondere con delle domande ad altre domande: potevi dire TU cosa succede.

 

il VERO pericolo del gpl è una perdita in ambiente chiuso,tipo garage,a causa del fatto che il gpl è pesante(al contrario del metano) e rimane in loco formando uno strato a livello terra e se dovesse incendiarsi sarebbero kazzi,come è successo con il treno in toscana poco tempo fa: due conoscenti di un mio amico erano in moto e il primo di questi è "entrato" nella zona del gas: quello dietro l'ha visto letteralmente carbonizzarsi in pochi secondi.

in questo caso si che 40 litri o 100 fanno differenza.

[00roberto00]

Roberto hai un'idea di spesa?

450 di diametro e 1 metro di lunghezza ( 140 litri ) ci sta?

e 1 metro e mezzo? sono 230 litri.

 

ciao

stando larghi dovrebbe starci un 450 x 970 di larghezza. circa 120/140 litri lordi (a secondo della marca).

per i prezzi, online ho visto (dalla polonia, dove li fabbricano) 140/150€ + le staffe + 50€ di spedizione (pesano 35/40 kg)

stessi prezzi anche dall'inghilterra.

[00roberto00]

 

 

il VERO pericolo del gpl è una perdita in ambiente chiuso,tipo garage,a causa del fatto che il gpl è pesante(al contrario del metano) e rimane in loco formando uno strato a livello terra e se dovesse incendiarsi sarebbero kazzi,come è successo con il treno in toscana poco tempo fa: due conoscenti di un mio amico erano in moto e il primo di questi è "entrato" nella zona del gas: quello dietro l'ha visto letteralmente carbonizzarsi in pochi secondi.

in questo caso si che 40 litri o 100 fanno differenza.

 

 

 

vero.

pero' bisogna tenere presente che, se non ricordo male, il gpl esplode solo in concentrazione tra il 12 ed il 16%.

quindi scaricare 40lt o 100lt in un normale box chiuso non fa differenza

 

[dvd70]

vero.

pero' bisogna tenere presente che, se non ricordo male, il gpl esplode solo in concentrazione tra il 12 ed il 16%.

quindi scaricare 40lt o 100lt in un normale box chiuso non fa differenza

 

 

 

ma proprio per il fatto che il gpl è pesante e rimane a terra,al contrario del metano che si diffonde liberamente nell'ambiente e va in alto,il gpl è pericoloso: la concentrazione a livello terra rimane alta anche in un ambiente relativamente grande,infatti ho citato il caso toscano proprio perchè il gas ha causato un'esplosione/incendio immane malgrado il luogo fosse all'aperto: se si fosse trattato di metano sarebbe semplicemente fuoriuscito e volato via.

 

presumo che sia per questo che firefox abbia così "paura" del gpl,anche se non del tutto giustificata e le normative anche per i VF sono infatti più severe rispetto al metano.

 

se il box è piccolissimo di quelli che si fatica ad aprire la portiera,100L o 40 possono fare differenza: diciamo che se uno deve mettere proprio l'auto in box sarebbe meglio che ci fossero delle aperture in basso

[00roberto00]

 

vero.

pero' bisogna tenere presente che, se non ricordo male, il gpl esplode solo in concentrazione tra il 12 ed il 16%.

quindi scaricare 40lt o 100lt in un normale box chiuso non fa differenza

 

 

 

ma proprio per il fatto che il gpl è pesante e rimane a terra,al contrario del metano che si diffonde liberamente nell'ambiente e va in alto,il gpl è pericoloso: la concentrazione a livello terra rimane alta anche in un ambiente relativamente grande,infatti ho citato il caso toscano proprio perchè il gas ha causato un'esplosione/incendio immane malgrado il luogo fosse all'aperto: se si fosse trattato di metano sarebbe semplicemente fuoriuscito e volato via.

 

presumo che sia per questo che firefox abbia così "paura" del gpl,anche se non del tutto giustificata e le normative anche per i VF sono infatti più severe rispetto al metano.

 

se il box è piccolissimo di quelli che si fatica ad aprire la portiera,100L o 40 possono fare differenza: diciamo che se uno deve mettere proprio l'auto in box sarebbe meglio che ci fossero delle aperture in basso

 

 

 

e' tutta teoria, pero':

se ho un box diciamo 3 metri largo, 5 metri lungo e 3 metri alto, cioe' 45mc occorrono tra i 200 ed i 300 litri di gpl per ottenere il 12/16%. in aria calma.

se il box e' uno sgabuzzino (2x5x2) ne bastano meno di 100, quindi...lasciate aperta la cler

 

ovvio che se sono in uno spazio aperto, con migliaia di litri di gpl, che stanno vicino al terreno, con aria mossa che cambia le concentrazioni in ogni punto, di sicuro c'e' una zona dove la concentrazione e' tale che e' esplosiva.

 

aggiornamento serbatoi: un altro installatore (vende SUV americani, quello che non si fidava delle mie misure) ha detto che i serbatoi da 120/140lt e oltre li fabbricano ma l'importatore non ha l'omologazione in italia (balla mostruosa perche' l'omologazione e' CEE e fatta dalla ditta costruttrice, l'importatore non centra una bega).