ULGAT Postato 28 Settembre 2014 Author Report Postato 28 Settembre 2014 La mia vecchia 156 accusa gli acciacchi della vita. Per sistemarla ci vogliono 500 € (motorino minimo + bracci oscillanti superiori) Siccome l'intenzione era quella di cambiarla nel 2016, sono ad un bivio: spendere soldi per sistemarla ed andare avanti, oppure cambiarla. Nella seconda evenienza, tra le auto di interesse c'è anche la Giulietta. Ne ho trovata una usata di 11 mesi a 15.000 € con GPL "della Casa" . L'ho accesa e tenuta al minimo, quando ha commutato (questa commuta anche se sei fermo al minimo) si è spenta. Ho rifatto l'esperimento 3 volte, si è sempre spenta. Ora mi domando: è così quella "della casa" oppure è questa vettura che ha un problema congenito ? C'è qualcuno che la possiede e che ne può parlare? EMBE'?? sei andato all'isis per farti fare un preventivo di un motorino del minimo e i due bracci superiori a 500 euro?? se vuoi toglierti lo sfizio dell'auto più fresca e vuoi rottamare la 156 altro discorso, se vuoi invece mettere a posto la 156 se vuoi ti mando il motorino del minimo che comprai allo sfascio e lo tengo in garage di scorta, mai avuto problemi con quel componente, e i bracci superiori della 156 costano 30 euro/l'uno marca Birth, originali trw costano 50 euro...mettici 50 euro di manodopera e spendi al max, dico al max, 150 euro...secondo me pure meno...vedi che il motorino del minimo spesso non c'entra nulla, ma è il corpo farfallato zozzo, io lo pulisco spesso e il minimo è preciso come un orologio...se davo ascolto ai meccanici senza offesa, forse oggi avrei cambiato una decina di motorini del minimo al costo di 300 euro l'uno, mentre con una pulita del c.f. che mi faccio io spendo...10 euro per un jack Daniels per farmi passare il dolore di schiena stando piegato un paio di orette... La diagnosi sul motorino del minimo me l'ha data la conce ALFA, la chiamano "Elettrovalvola minimo cod. 71713829" , costo circa 300 € I braccetti superiori (quelli a forma di triangolo) li ho chiesti a due generici : entrambi mi dicono che costano 80 € cad + 4 ore di manodopera... Quote
alexturbo Postato 28 Settembre 2014 Report Postato 28 Settembre 2014 Ho sostituito anch'io i triangoli superiori, pagati 80€ la coppia e cambiati nel garage di casa in un paio d'ore. Per il motorino del minimo prova a fare quanto ti è stato consigliato. Quote
virusalfa74 Postato 29 Settembre 2014 Report Postato 29 Settembre 2014 fidati ulgat...sai quanti motorini mi son risparmiati con la pulizia del c.f. poi eventualmente fai il riallineamento con examiner, a me non è mai servito, ma se rimane accelerata dopo mezzora che ci cammini, lo fai riallineare con la diagnosi, tempo 2 minuti... i braccetti superiori me li son cambiati io in garage, anche quelli inferiori, ci vuole un po' di smadonnamenti, perché è un quadrilatero alto, però si fa, ma cmq un mecca generico ti prende 50 euro per cambiarteli tutti e due... p.s. ma ancora vai in alfa a chiedere i pezzi di ricambio? sono auto di 20 anni fa, è sufficiente andare sul commerciale, se proprio vuoi metterli originali, sono trw, se vai su ebay vedi quanto ti costano... p.s.s. se proprio vuoi fare una cosa che ti dura a lungo, e non per tirare a campare, io farei installare tutto il kit di bracci per la 156, spendi 155 euro tutto il kit, di manodopera un meccanico onesto ti chiederà 100 euro in tutto, ma hai una 156 come uscita di fabbrica...io lo feci 4 anni fa senza le biellette della barra stab, l'auto era come sui binari...guarda il seguente link sotto... http://www.ebay.it/itm/KIT-BRACCI-SOSPENSIONE-ANTERIORE-ALFA-ROMEO-147-156-GT-ORIGINAL-BIRTH-8-PZ-/261275172438?pt=Ricambi_automobili&hash=item3cd536be56 Quote
ULGAT Postato 30 Settembre 2014 Author Report Postato 30 Settembre 2014 fidati ulgat...sai quanti motorini mi son risparmiati con la pulizia del c.f. poi eventualmente fai il riallineamento con examiner, a me non è mai servito, ma se rimane accelerata dopo mezzora che ci cammini, lo fai riallineare con la diagnosi, tempo 2 minuti... .............. p.s. ma ancora vai in alfa a chiedere i pezzi di ricambio? sono auto di 20 anni fa, è sufficiente andare sul commerciale, se proprio vuoi metterli originali, sono trw, se vai su ebay vedi quanto ti costano... p.s.s. se proprio vuoi fare una cosa che ti dura a lungo, e non per tirare a campare, ...guarda il seguente link sotto... http://www.ebay.it/itm/KIT-BRACCI-SOSPENSIONE-ANTERIORE-ALFA-ROMEO-147-156-GT-ORIGINAL-BIRTH-8-PZ-/261275172438?pt=Ricambi_automobili&hash=item3cd536be56 L'ho portata in ALFA perchè ad oggi nessuno e ripeto NESSUNO è riuscito a sbloccarmi il problema principale. Quando parto al mattino l'auto gira come se fosse ingolfata e se accelero tende a spegnersi. Nel momento in cui passa a gas (la mia commuta a 40°) l'auto di botto diventa perfetta. L'ultima traduzione della diagnosi è che il motorino, non funzionando correttamente, trasmetta dati del minimo sbagliati ingrassando la combustione, che a freddo fa l'effetto ingolfata. Siccome mi dicono che con l'alimentazione a gas il controllo dello starter viene tagliato fuori, il problema termina. A rigor di logica il discorso torna. Per quel che riguarda il kit ti ringrazio tantissimo delle info, sicuramente mi serviranno anche se l'auto la terrò nella migliore delle ipotesi sino a maggio 2016. Allora l'auto sarà arrivata ad un punto di crac generalizzato (distribuzione, impianto a gas, gommatura, dischi e pastiglie freni). Ora devo trovare un meccanico che, comprando il kit me li monti. Mi occorre un meccanico che arrotonda di sabato e domenica... e comunque dopo l'installazione devo portarla a fare la convergenza. Tu non l'hai fatta ? Quote
virusalfa74 Postato 30 Settembre 2014 Report Postato 30 Settembre 2014 no... però andrebbe fatta, ma costa 20 euro da me la convergenza... di certo se cambi tutto quel kit, della 156 te ne reinnammori, come ho fatto io che la stavo buttando nel 2010...faceva degli scarti improvvisi nei passaggi veloci e strada un po' sconnessa, aveva perso in pratica tutta la sua precisione di guida... considera che, i due braccetti superiori li cambi perché fanno rumore, ma non ti comporta un miglioramento nella guidabilità, i due triangoli inferiori, invece, insieme ai gommini della barra fanno il comportamento almeno sulla 156....considera che dopo 16 anni non ho cambiato mai gli ammortizzatori, perché già con i bracci migliora il comportamento... le biellette della barra non le ho mai cambiate, anche se andrebbero fatte, ma considera che costano 15 euro tutte e due... p.s. guarda che può essere benissimo il motorino del minimo, per carità, in alfa in genere come diagnosi non sbagliano mai, però io proverei in ordine prima queste cose prima di cambiare quel componente (sono in ordine di importanza): 1) CONTROLLA MINUIZIOSAMENTE, SMONTANDOLO IL MANICOTTO DI GOMMA CHE VA DAL C.F. AL DEBIMETRO, se non lo hai mai cambiato avrai sorprese, e con quello nuovo prob. risolvi il problema a freddo... 2) pulisci il c.f., non con gli spray in commercio, che fanno come il nonno alla nonna, devi smontarlo e trovartelo in mano e pulirlo con straccio imbevuto di diluente alla nitro ( 1 litro costa 2 euro)...a te ne servirà uno schizzo... 3) hai mai cambiato il debimetro? se non lo hai mai fatto incomincia a pensarci, originale bosch in rete l'ho preso per 60 euro e la macchina ha preso 20 cv in più...lavoro fatto qualche anno fa... 4) considera la pompa della benzina se è in forma, io l'ho cambiata lo scorso anno perché perdeva da sopra il cestello, ma una volta messa una presa allo sfascio, a freddo era più grintosa e senza strappi...segno che la mia stava perdendo colpi (problema noto a chi va a gas, non è colpa della 156)... 5) è raro ma se non lo hai cambiato, considera il sensore temp acqua che stà avvitato sul termostato, per fare una cosa buona e se la temp rimane a 70°, cambia tutto il gruppo termostato e sensore, costo 50 euro, è L'UNICO COMPONENTE, questo sensore, che interviene e inganna la centralina benzina per lo starter a freddo se è in avaria...comanda anche la velocità della ventola di raffreddamento... 6) in alfa a mio avviso ti hanno detto una cosa non precisa...è vero che il gas non interviene nello starter a freddo, però se la mappa a gpl è sballatissima, fa cambiare i parametri a quella benza altroché...ma questo lo puoi verificare semplicemente staccando la batteria per 2 orette...se dopo non lo fa è quello... Quote
Umbi Postato 30 Settembre 2014 Report Postato 30 Settembre 2014 Che strana diagnosi che ti hanno fatto per il funzionamento a freddo : Per me è invece il solo sensore di temperatura dell'acqua che è starato. Perché il motorino del minimo non "ingrassa" .... e non trasmette, così come il "controllo starter" di fatto inesistente su un'auto a iniezione elettronica. A gpl il problema del sensore acqua è minore perché il GPL arriva già vaporizzato ed inoltre avendo l'impianto GPL un sensore suo di temperatura la centralina GPL compensa meglio di quanto potrebbe fare quella benzina che deve fare affidamento invece solo su quello starato. Quote
virusalfa74 Postato 30 Settembre 2014 Report Postato 30 Settembre 2014 quel sensore io l'ho sempre cambiato con il termostato...in genere lo danno insieme... concordo con umbiberto, il motorino è un soggetto passivo, riceve il comando dalla centralina ed esegue il movimento della farfalla del minimo, può non fare bene il suo lavoro semplicemente se c'è morchia e olio come ho sempre incontrato io sulla farfalla... Quote
ULGAT Postato 1 Ottobre 2014 Author Report Postato 1 Ottobre 2014 Grazie ad entrambi, ma si consideri che : Il manicotto non l'ho mai considerato, ma se fosse rotto sarebbe rotto sempre, non solo a freddo. A me il problema benzina lo fa solo a freddo, sopra i 60° l'auto è regolare sia a benzina che a gas Il corpo farfallato l'ho fatto pulire un anno fa, quando il problema c'era già Dopo il trattamento era limpido, come nuovo (ma ancora nulla di fatto). Il debimetro me l'hanno già cambiato (nulla di fatto) La lambda me l'hanno già cambiata (nulla di fatto) La pompa l'ho già considerata, ma se vado a benzina quando la macchina è calda il problema non c'è. Se fosse la pompa il problema ci sarebbe sempre, no ? Nel luglio scorso sono andato esclusivamente a benzina per circa 600 km, ad un certo punto sembrava che la cosa fosse migliorata, ma poi si è rivelata un' illusione. Termostato acqua: non l'ho mai considerato, ma se è lo stesso che trasmette la temperatura sull'indicatore in plancia, non penso abbia problemi; la temperatura me la segna correttamente con tanto di accensione della ventola di raffreddamento se necessario. Oppure quello che intendi è un altro sensore ? Centralina GPL: ho già fatto controllare la mappatura da due installatori, entrambi mi dicono che è normale... Insomma l'auto supera i controlli e sembra a posto sotto tutti gli aspetti ma di fatto non lo è, ed intanto ho speso soldi qua e là inutilmente (installatori, lambda, debimentro...). L'ultima visita in ALFA gliela avevo lasciata una notte per consentir loro di controllare a freddo i vari termostati PRIMA di accenderla, e solo dopo queste verifiche potevano accenderla e constatare l'ingolfamento (puntualmente avvenuto). Sembra non abbiano dubbi sul motorino, che in tutta onestà mi hanno detto di non avere e di non essere in grado di reperirlo a nuovo (se non con un paio di mesi di attesa e con un costo vicino ai 300 €). Si sono mostrati persino disposti a montarmene uno usato (ma originale) qualora glielo procurassi. E' tutto un gran casino e mi domando: meglio tenermi la 156 riparandola un pò per tentativi oppure me la tengo senza investire su di lei più un soldo sino allo stremo ? Oppure è meglio cambiarla subito con una Giulietta GPL già installata ? Oppure prendo una Giulietta usata e la faccio trasformare in after market (ecco il dubbio del 1.4 120 CV con sedi valvole trattate piuttosto che no) Oppure considero maggiormente le esigenze familiari, dove mi trovo un figlio di 16 anni (che fra due anni non potrebbe guidare ne la 147, nè la 156 e nemmeno la Giulietta) che stravede per la Yaris Hybrid (che invece potrebbe guidare) ? BHO !!! Quote
virusalfa74 Postato 1 Ottobre 2014 Report Postato 1 Ottobre 2014 qui ti sbagli...il manicotto in questione, a me era completamente tagliato da sotto, nella fisarmonica per intenderci, e lo faceva solo a freddo, ma sono convinto che quando ti hanno pulito il c.f. lo avranno controllato ben bene... la sonda temp. acqua, non è detto che se accende la ventola funziona bene, magari fa ingrassare troppo o poco a freddo per lo starter...cmq si trova sul termostato avvitato con uno spinotto sopra... p.s. strano che non hai mai cambiato il gruppo termostato-sensore, io in 15 anni ne ho cambiati 3-4...tallone di achille di questo motore...rimaneva sempre aperto e l'auto in inverno rimaneva su temp intermedie...devo dire che due la bher (azienda che li produce) me li ha sostituiti gratis su mio reclamo... la pompa benzina, purtroppo, sarebbe corretto ciò che dici, cioè lo dovrebbe fare sempre, a rigor di logica, però a me anche il questo caso lo faceva solo a freddo...posso provare una spiegazione...visto che era usurata (impianto gpl) e non ditemi che non è così, la pressione di mandata era ridotta, e a freddo, visto che la richiesta per lo starter era maggiore faticava...è una ipotesi, tra l'altro ho scoperto la cosa perché cambiata per un altro problema, come vedi le auto, sono come un'orchestra, se stona non è quasi mai colpa di un solo componente... in bocca al lupo per la scelta cmq... Quote
luciano999 Postato 13 Ottobre 2014 Report Postato 13 Ottobre 2014 Stessa auto 156 Ts 2.0, stessi problemi al 90% 1) CONTROLLA MINUIZIOSAMENTE, SMONTANDOLO IL MANICOTTO DI GOMMA CHE VA DAL C.F. AL DEBIMETRO, se non lo hai mai cambiato avrai sorprese, e con quello nuovo prob. risolvi il problema a freddo... Gia controllato piu' volte e perfetto, controllato anche il manicotto vapori olio OK 2) pulisci il c.f., non con gli spray in commercio, che fanno come il nonno alla nonna, devi smontarlo e trovartelo in mano e pulirlo con straccio imbevuto di diluente alla nitro ( 1 litro costa 2 euro)...a te ne servirà uno schizzo... Sempre pulito la farfalla, il motorino no ci vuole examiner per rialinearlo 3) hai mai cambiato il debimetro? se non lo hai mai fatto incomincia a pensarci, originale bosch in rete l'ho preso per 60 euro e la macchina ha preso 20 cv in più...lavoro fatto qualche anno fa... Gia sostituito anni fa , dalle prove fatte il mio sembra funzionante, mi sono costruito un cavo per testare il debimetro 4) considera la pompa della benzina se è in forma, io l'ho cambiata lo scorso anno perché perdeva da sopra il cestello, ma una volta messa una presa allo sfascio, a freddo era più grintosa e senza strappi...segno che la mia stava perdendo colpi (problema noto a chi va a gas, non è colpa della 156)... Pressione benzina a 3,5 bar, perfetta, mi sono costruito l'attacco per il manometro sul tubo arrivo benzina. 5) è raro ma se non lo hai cambiato, considera il sensore temp acqua che stà avvitato sul termostato, per fare una cosa buona e se la temp rimane a 70°, cambia tutto il gruppo termostato e sensore, costo 50 euro, è L'UNICO COMPONENTE, questo sensore, che interviene e inganna la centralina benzina per lo starter a freddo se è in avaria...comanda anche la velocità della ventola di raffreddamento... Controllato le temperature sensore, a freddo dopo 12 ore di fermo il sensore mi da il valore temperatura come quella esterna, direi che funziona, ........a caldo funziona bene lavora da 90°C a 95°C, e funziona con la ventola , sembrerebbe a posto dal valore temperatura a freddo,......... ma sembrerebbe che molti hanno risolto cambiandolo,............................. 6) in alfa a mio avviso ti hanno detto una cosa non precisa...è vero che il gas non interviene nello starter a freddo, però se la mappa a gpl è sballatissima, fa cambiare i parametri a quella benza altroché...ma questo lo puoi verificare semplicemente staccando la batteria per 2 orette...se dopo non lo fa è quello... Nel mio caso borbotta solo a freddo al 1° avvio, spengo e riaccendo tutto a posto, se invece corro sempre a benzina il problema non si ripresenta piu, si avvia sempre perfetta a benzina senza passare a gpl. Se cambio e passo a gpl comincia l'altalena al 1° avvio borbotta. Ho quasi i stessi problemi Al primo avvio borbotta a freddo A benzina va male fino a 60°C circa poi va bene A gpl va benissimo, a me cambia dopo 30 secondi, e l'auto e ancora fredda, quando cambia si sente proprio lo slancio che il motore prende vita, invece a benzina fino a 60°C sembra depotenziata, si accelera senza risposta, a vuoto. Nel mio caso da ecuescan lettura temperatura aria esterna superiore al reale di 5/10°C, a 20°C legge circa 5°C in piu,................. a 30°C legge circa 10°C in piu del reale, ci sto lavorando su.................. Dimenticavo nel mio caso se stacco lo spinotto debimetro parte sempre perfetta,............ cosa mi taglia il debimetro ???? Il dubbio sarebbe il sensore acqua,...................ma se la diagnosi mi da i valori temperatura esatti, mi viene da dire funziona. Non bisogna dimenticare che ci possono essere trafilamenti dagli iniettori gpl, verso il cilindro, che possono creare borbottamento in avvio. Le mie prove sono state fatte sempre chiudendo il gpl dalla bombola, e facendo cambiare l'auto per bassa pressione a benzina, questo alla sera prima di metterla a riposo. Per scrupolo ho anche tolto il manicotto di gomma che alimenta il rail iniettori, non ho mai trovato pressione residua, e nel mio caso anche le 3 valvole a monte non trafilano, sempre per scrupolo,......................... Quote
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