Aspirato vs. iniettato: Miti e Realtà

[Herbie]

Buongiorno

 

Poiché ritengo che ormai il forum, me compreso, possa ritenersi maturo su molte tematiche legate all'alimentazione al GPL, ripropongo una questione non più ripresa da 4-5 anni di forum.

 

Ossia: tra un impianto aspirato ed uno iniettato, quali sono le differenze di prestazioni?

 

Non voglio negare che esistano, ma vorrei capire se c'è una spiegazione tecnica.

 

Sicuramente un impianto aspirato ha il problema di tenere il collettore pieno di gas, con relativo pericolo di scoppio.

 

E sicuramente un impianto aspirato, se non ben controllato da un attuatore, non garantisce un rapporto lambda corretto, con consumi maggiori e/o possibili surriscaldamenti o cali di potenza.

 

Detto questo, a parte una minima restrizione prima della farfalla, al motore arriva sempre una miscela di aria e GPL; perché i due impianti (aspirato/iniettato) dovrebbero dar luogo a consumi diversi e/o potenze diverse?

[Pinkus]

Non conosco bene gli aspirati, ma se non ho capito male lavorano sempre a carburazione fissa, gli iniettati no. E' un po' come se un iniettato lavorasse sempre in open-loop a prescindere dalla strategia della centralina benzina (cosa non possibile, ma è per fare un paragone).

 

La non perfetta carburazione fa la differenza

[Umbi]

Perché l'aspirato lavora in open loop ? Il motorino sull'aspirazione GPL che ci sta a fare allora ? E retroazionato dalla lambda, e legge anche i segnali iniettori.

[project]

Mia moglie è recentemente passata da una Y 1.2 60 CV del 99 (prima serie) ad una nuova Y 5 porte 1.2 69 CV S&S. Sulla prima impianto Landi aspirato, mai un problema (eccetto difficoltà a passare la prova del CO ai collaudi biennali) consumo su percorso 100% urbano di circa 10.5-11 Km/L. Sulla nuova stesso percorso e consumi di poco inferiori (11-11.5 km/L). Molta differenza nei consumi si trova invece sul percorso extraurbano dove l'iniettato centellina il gpl e permette consumi davvero ragguardevoli (si arriva anche a 16-17km/L).

Ciao

[numanese]

Dunque io ho a casa 2 macchine 4 cilindri di cilindrate e potenze simili.

 

Entrambe a METANO ( ma dal gpl per il discorso che facciamo cambia poco ) una Aspirato con controllo carburazione e una iniettata...

 

Ho avuto anche un 1.4 gpl aspirato e mia moglie ha un 1.4 gpl iniettato...

 

L'aspirato, per lavorare, deve avere una certa "depressione", che permette al gas di essere succhiato dal polmone, attraverso il miscelatore.

 

Prima parentesi: Il miscelatore già di per se è una strozzatura che rallenta il flusso di aria al motore e comporta una riduzione di prestazioni.

 

Spesso però la depressione che si crea è insufficiente ad un ottimale "suzione" del gas dal polmone, per ovviare a questo problema si crea una strozzatura subito dopo al filtro dell aria (o dove rimane più comodo) che crea la giusta depressione....

 

Questa strozzatura e il miscelatore creano un tappo che limita l'afflusso di aria al motore.

 

Questo si ripercuote sulle prestazioni, sia a gpl (paragonando un aspirato ad un iniettato) che a benzina! Quindi l'aspirato "castra" la macchina anche a benzina; ho messo le virgolette perché a benzina in realtà la riduzione di prestazioni è accettabilissima...

 

Vantaggi del aspirato:

 

1) economicità dell'impianto

 

2) manutenzione irrisoria ( aprire lo spurgo del polmone quando si fa il cambio olio del motore).

 

3) Passaggio a gpl praticamente ISTANTANEO con consumo di benzina MINIMO.

 

Svantaggi aspirato:

 

1) Riduzione prestazioni sia a gpl che benzina.

 

2) Erogazione a volte "strana".

 

3) Installabile al massimo (e non tutti i modelli) su Euro4.

 

4) Soggetto a ritorni di fiamma ( esistono valvole di sfogo per ridurre i possibili danni).

 

 

 

 

Vantaggi Iniettato:

 

1) Prestazioni a benzina IDENTICHE e ottime a gas.

 

2) Consumi buoni grazie a strategie della benzina e cutoff.

 

Svantaggi iniettato:

 

1) Sistema più complesso e con più componenti che prima o poi si possono rompere.

 

2) Costo dell'impianto maggiore.

 

3) Passaggio a gas soolo a motore "caldo".

 

Chi più ne ha ne metta.

 

P.s. Gli aspirati si dividono in due categorie:

 

1) Aspirato tradizionale; lungo la tubatura che porta il gas al miscelatore c'è un registro a vite (tipo rubinetto) che regola la portata del gas.

 

2) Aspirato con controllo della carburazione ( detto anche impianto ELETTRONICO); Al posto del registro a vite c'è un motorino passo passo (attuatore) che pilota un ogiva che regola il flusso di gas al motore seguendo le indicazioni della sonda lambda.

 

Attuatore:

 

http://img185.imageshack.us/img185/4813/image20ov9.jpg

 

Registro a vite:

 

http://www.drypa.pl/cache/files/products/5dfe9d3b99c86b5257b3ff543a6afc76_5c08c4072929748672c4efbdfc8de370.jpg

 

Aspirato tradizionale (auto a carburatore o iniezione senza lambda):

 

http://www.landi.it/ita/GPL/Impianto-GPL-con-miscelatore-riduttore-RENZOMATIC.jsp

 

Aspirato con controllo carburazione:

 

http://www.landi.it/ita/GPL/Impianto-GPL-con-miscelatore-Lambda-Control-System-riduttore-SE-81-SE-81-SIC.jsp

 

Iniettato:

 

http://www.landi.it/ita/GPL/Impianto-GPL-ad-iniezione-multipoint-Landirenzo-Evo.jsp

 

 

[shigeru]

Dunque io ho a casa 2 macchine 4 cilindri di cilindrate e potenze simili. Entrambe a METANO ( ma dal gpl per il discorso che facciamo cambia poco ) una Aspirato con controllo carburazione e una iniettata... Ho avuto anche un 1.4 gpl aspirato e mia moglie ha un 1.4 gpl iniettato... L'aspirato, per lavorare, deve avere una certa "depressione", che permette al gas di essere succhiato dal polmone, attraverso il miscelatore. Prima parentesi: Il miscelatore già di per se è una strozzatura che rallenta il flusso di aria al motore e comporta una riduzione di prestazioni. Spesso però la depressione che si crea è insufficiente ad un ottimale "suzione" del gas dal polmone, per ovviare a questo problema si crea una strozzatura subito dopo al filtro dell aria (o dove rimane più comodo) che crea la giusta depressione.... Questa strozzatura e il miscelatore creano un tappo che limita l'afflusso di aria al motore. Questo si ripercuote sulle prestazioni, sia a gpl (paragonando un aspirato ad un iniettato) che a benzina! Quindi l'aspirato "castra" la macchina anche a benzina; ho messo le virgolette perché a benzina in realtà la riduzione di prestazioni è accettabilissima... Vantaggi del aspirato: 1) economicità dell'impianto 2) manutenzione irrisoria ( aprire lo spurgo del polmone quando si fa il cambio olio del motore). 3) Passaggio a gpl praticamente ISTANTANEO con consumo di benzina MINIMO. Svantaggi aspirato: 1) Riduzione prestazioni sia a gpl che benzina. 2) Erogazione a volte "strana". 3) Installabile al massimo (e non tutti i modelli) su Euro4. 4) Soggetto a ritorni di fiamma ( esistono valvole di sfogo per ridurre i possibili danni). Vantaggi Iniettato: 1) Prestazioni a benzina IDENTICHE e ottime a gas. 2) Consumi buoni grazie a strategie della benzina e cutoff. Svantaggi iniettato: 1) Sistema più complesso e con più componenti che prima o poi si possono rompere. 2) Costo dell'impianto maggiore. 3) Passaggio a gas soolo a motore "caldo". Chi più ne ha ne metta. P.s. Gli aspirati si dividono in due categorie: 1) Aspirato tradizionale; lungo la tubatura che porta il gas al miscelatore c'è un registro a vite (tipo rubinetto) che regola la portata del gas. 2) Aspirato con controllo della carburazione ( detto anche impianto ELETTRONICO); Al posto del registro a vite c'è un motorino passo passo (attuatore) che pilota un ogiva che regola il flusso di gas al motore seguendo le indicazioni della sonda lambda. Attuatore: http://img185.imageshack.us/img185/4813/image20ov9.jpg Registro a vite: http://www.drypa.pl/cache/files/products/5dfe9d3b99c86b5257b3ff543a6afc76_5c08c4072929748672c4efbdfc8de370.jpg Aspirato tradizionale (auto a carburatore o iniezione senza lambda): http://www.landi.it/ita/GPL/Impianto-GPL-con-miscelatore-riduttore-RENZOMATIC.jsp Aspirato con controllo carburazione: http://www.landi.it/ita/GPL/Impianto-GPL-con-miscelatore-Lambda-Control-System-riduttore-SE-81-SE-81-SIC.jsp Iniettato: http://www.landi.it/ita/GPL/Impianto-GPL-ad-iniezione-multipoint-Landirenzo-Evo.jsp

Ciao Numanese, punto 2) manutenzione irrisoria ( aprire lo spurgo del polmone quando si fa il cambio olio del motore). cosa che puoi fare da se o si va da impiantista?

[project]

Prima parentesi: Il miscelatore già di per se è una strozzatura che rallenta il flusso di aria al motore e comporta una riduzione di prestazioni. Spesso però la depressione che si crea è insufficiente ad un ottimale "suzione" del gas dal polmone, per ovviare a questo problema si crea una strozzatura subito dopo al filtro dell aria (o dove rimane più comodo) che crea la giusta depressione.... Questa strozzatura e il miscelatore creano un tappo che limita l'afflusso di aria al motore. Questo si ripercuote sulle prestazioni, sia a gpl (paragonando un aspirato ad un iniettato) che a benzina! Quindi l'aspirato "castra" la macchina anche a benzina;

Credo che questo valga solo per il metano (ed infatti per evitare problemi a benza avevano inventato delle ottime valvole elettriche da mettere sull'aspirazione della scatola filtro e strozzaro solo andando a metano). Per il gpl non serve alcuna strozzatura (almeno le auto che ho sempre visto non lo avevano

Ciao

[yuko]

Credo che questo valga solo per il metano (ed infatti per evitare problemi a benza avevano inventato delle ottime valvole elettriche da mettere sull'aspirazione della scatola filtro e strozzaro solo andando a metano). Per il gpl non serve alcuna strozzatura (almeno le auto che ho sempre visto non lo avevano

Ciao

 

Ho una punto con impianto GPL aspirato, sulla mia c'è una strozzatura subito prima della valvola a farfalla, aggiunta per l'impianto a GPL.

[Pinkus]

Perché l'aspirato lavora in open loop ? Il motorino sull'aspirazione GPL che ci sta a fare allora ? E retroazionato dalla lambda, e legge anche i segnali iniettori.

 

Pensavo fossero più grezzi, chiedo scusa. In ogni caso, anche con gestione elettronica, è come confrontare un'auto con carburatore (elettronico a questo punto) ed una ad iniezione multipoint. La differenza (come efficacia di regolazione, dunque rendimento, non come prestazioni) penso sia evidente. Un aspirato sarebbe installabile su un Euro5?

[Pinkus]

Mia moglie è recentemente passata da una Y 1.2 60 CV del 99 (prima serie) ad una nuova Y 5 porte 1.2 69 CV S&S. Sulla prima impianto Landi aspirato, mai un problema (eccetto difficoltà a passare la prova del CO ai collaudi biennali) consumo su percorso 100% urbano di circa 10.5-11 Km/L. Sulla nuova stesso percorso e consumi di poco inferiori (11-11.5 km/L). Molta differenza nei consumi si trova invece sul percorso extraurbano dove l'iniettato centellina il gpl e permette consumi davvero ragguardevoli (si arriva anche a 16-17km/L). Ciao

 

Ho la stessa auto (la 500), effettivamente consuma poco. Ad onor del vero c'è da dire che il confronto non è perfettamente omogeneo:

- il 1.2 69cv gira meglio ai bassi del 60cv (aggiunto variatore di fase)

- la 500 ha un cambio lunghissimo, che unito al fatto che gira bene già a 2000 giri, fa si che in extraurbano consumi pochissimo

- la differenza in città è minore perché la 500 penso pesi sensibilmente di più, inoltre il cambio lungo non aiuta nelle ripartenze da quasi fermo

 

Sicuramente avere un multipoint rispetto ad un aspirato la differenza la fa, ne sono convinto, però in parte l'auto fa anche la differenza

 

PS. a 60mila km comunque verifica le valvole, lo dico per esperienza (vedi topic relativo alla mia 500)

[project]

 

Ho la stessa auto (la 500), effettivamente consuma poco. Ad onor del vero c'è da dire che il confronto non è perfettamente omogeneo:

- il 1.2 69cv gira meglio ai bassi del 60cv (aggiunto variatore di fase)

- la 500 ha un cambio lunghissimo, che unito al fatto che gira bene già a 2000 giri, fa si che in extraurbano consumi pochissimo

- la differenza in città è minore perché la 500 penso pesi sensibilmente di più, inoltre il cambio lungo non aiuta nelle ripartenze da quasi fermo

 

Sicuramente avere un multipoint rispetto ad un aspirato la differenza la fa, ne sono convinto, però in parte l'auto fa anche la differenza

 

PS. a 60mila km comunque verifica le valvole, lo dico per esperienza (vedi topic relativo alla mia 500)

Effettivamente il fire 1.2 da 69cv avrebbe una bella grinta se non l'avessero castrato con i rapporti al cambio orripilanti (in seconda di tachimetro fa i 90, in terza oltre i 120!!!!!!!!!!!!!!!! ) . Risultato: consumi urbani non eccezionali e piacere di guida inferiore al vecchio 1.2 da 60cv e tutto per qualche grammo di co2 in meno .

Stavo pensando di cambiare il rapporto finale del cambio, mettendo quello della gpunto.

Ciao

[Herbie]

Innanzitutto grazie per aver partecipato al dibattito.

 

Sul calo di prestazioni: i vecchi polmoni, poco sensibili, avevano effettivamente bisogno di ostruzioni, perché se troppo sensibili potevano causare antipatici scoppi.

 

Oggi non c'è bisogno di restrizioni aggiuntive PRIMA della farfalla, basta il filtro aria e il debimetro.

 

E' vero che il diffusore potrebbe agire come restrizione, infatti la potenza massima potrebbe essere minore, tuttavia questa restrizione si riscontrerebbe soltanto al massimo regime ed a piena apertura di farfalla, con le auto di oggi (in pratica tutte in grado di superare ovunque i limiti di velocità) chi mai più sfrutta tutta la potenza? Mentre una restrizione, ai bassi regimi, rischia anzi di AUMENTARE la coppia, o meglio la regolarità di erogazione.

 

Ci sono anche polmoni "positivi" ossia che soffiano gas anche in presenza di pressione (non depressione), vedi i polmoni per le turbo o, come per la mia, le auto con presa dinamica che oltre una certa velocità garantiscono aria in abbondanza.

 

Aggiungo che, avendo montato sulla mia (aspirato a controllo carburazione) un misuratore lamba, vedo che anche nelle condizioni più gravose, es. traino della roulotte, il sistema si regola in modo da fornire abbastanza gas per avere una carburazione ottimale.

 

Aggiungo che gestisce anche il cut-off.

 

Infine, per gli scoppi, ho notato che il mio impianto (compensato), se non 'sente' la depressione in zona farfalla, non eroga gas, non ha quel soffietto di gpl per il minimo tipico dei vecchi impianti. In questo modo sembra quasi una protezione voluta, ossia se il motore non aspira gas, questo non viene erogato, e viene meno il rischio di avere il collettore pieno di gas (scoppi).

 

Per quanto riguarda gli iniettati, mi ha sempre un po' spaventato il discorso impurità, tutta la zozzeria del gpl non credo passi attraverso questi impianti delicati; mentre in quelli aspirati semplicemente va nel motore e viene bruciata/espulsa.

 

Tuttavia a regime costante, in presenza di una regolazione lambda corretta (io vedo la sonda 'pulsare' per cui sto a lambda giusto) ancora non capisco perché un impianto dovrebbe consumare più dell'altro. Tanto ne entra e tanto ne esce.

 

Per il discorso carburatore, ricordo che su alcune auto, lo fanno sulle 911 ad esempio, per andare in pista si butta l'impianto di iniezione e si mette un bel set di carburatori multicorpo, ovviamente con tanti saluti all'euro4.

[Pinkus]

Col carburatore è vero che spesso si ottengono prestazioni maggiori, a patto di accettare rendimenti scadenti (ma tanto in pista chissenefrega), dunque consumi peggiori a parità di prestazioni. Chiaramente bisogna stuprare l'elettronica. Un amico ha fatto un lavoro paragonabile, eliminando l'elettronica originale di una mini, senza passare al carburatore, ma rimettendo la farfalla meccanica (=a filo): tutta un'altra cosa come reazione al pedale, cosa ormai dimenticata con le vetture attuali, chiaramente la combustione è quella che è...

 

Comunque per quanto riguarda il dosaggio della benzina, così come per l'aspirato per quanto riguarda invece il gas, se fosse bastato avere un controllo retroazionato (loop) avrebbero lasciato il carburatore elettronico, senza impegolarsi con iniezione single-point, prima, e multi-point dopo.

[El_Ventu]

Herbie, mi ricordi tanto quei personaggi che dato che non capiscono le cose complesse, cercano conforto negli amanti del vecchio stile.

 

Miti e realtà:

Gli impianti aspirati non arrivano nè arriveranno MAI alle prestazioni degli iniettati in quanti a precisione del titolo aria-carburante, quindi non superano le normative Euro, quindi sui motori nuovi non vanno più bene.

 

Inoltre la gestione elettronica a benzina s'è un attimino affinata rispetto ad un semplice closed loop con lambda, quindi semplicemente i sistemi a miscelatore sono superati.

Non è che esista una carburazione "giusta" per tutti i casi, il motore rende meglio se lavora leggermente magro ad andatura di crociera o in leggera accelerazione, e grasso in caso di forti richieste di potenza o riprese da basso regime a tutto gas.

Le gestioni benzina lo fanno da un pezzo, la lambda non è la bibbia, è solo uno dei tanti sensori che dicono alla centralina come sta funzionando il motore.

Un motore che è fatto per girare tendente al magro ad andatura costante e ben grasso -magari con iniezione d'aria a monte kat per le emissioni- in accelerazione, lo fai andare con un aspirato controllato da lambda e gira grasso tutto il tempo a parte in pieno gas che gira magro.

 

Gli impianti iniettati seguono pari pari la gestione motore originale, e la possono modificare in parte per compensare le strategie che a GPL non funzionano.

 

Per chi non sa come ottimizzare un impianto d'iniezione, sicuramente i carburatori sono un'ottima scelta.

 

Ma se un preparatore sa il fatto suo, con un impianto di iniezione ben fatto ai carburatori da la biada.

[numanese]

Ciao Numanese, punto 2) manutenzione irrisoria ( aprire lo spurgo del polmone quando si fa il cambio olio del motore). cosa che puoi fare da se o si va da impiantista?

 

Sempre fatto io. basta che il motore sia spento....