El_Ventu Postato 29 Settembre 2013 Report Postato 29 Settembre 2013 Boh, se l'importante è la mobilità e non vi interessa di tornare indietro, trovate una Panda vecchia serie, metano e via... I ricambi si trovano per poco o nulla, consuma poco ed è affidabile. Il fire 1.2 69Cv è 8valvole, ha solo il variatore di fase rispetto al 60. In ogni caso non credo cambi un granchè, neanche a livello di problemi in caso di rottura della distribuzione, ma serviurebbero info sull'alzate delle valvole d'aspirazione... era 8valvole anche il 1.2 75cv, tralaltro... Quote
ciccio1987 Postato 29 Settembre 2013 Report Postato 29 Settembre 2013 Ora non so come si registrano le valvole su quel motore, comunque le farei controllare e monterei tranquillamente l'impianto a gpl con delle extrainiettate di benzina oltre un certo limite di rpm, di sicuro altri 60000km li dovresti fare senza avere grandi rogne e non ci rimetti tanti soldi come quelli per sostituire l'auto. Quote
pao81 Postato 29 Settembre 2013 Report Postato 29 Settembre 2013 Ok, hai ragione, allora non è neanche vero che i fire se rompono la distribuzione si salvano le valvole, perchè nei 16V si piegano. Io intendo il fire come quel vecchio mulo 8V...dal 750 al 900 al 1000 al 1100 al 1200 al 1400 han punterie meccaniche... E son quelli che a gas vanno meglio. Quello è un signor motore per un utilitaria, mentre il 16V...se ci vai pianino beve parecchio. Generalizzare, come sempre, porta all'errore: i fire 8V non piegano le valvole mentre quelli 16V sì come tutti gli altri 16V di mia conoscenza Quote
numanese Postato 29 Settembre 2013 Report Postato 29 Settembre 2013 Cambia impiantista, il tuo mi pare che vuole esplorare poco... Senti in Mitsubishi o in Smart quanto costa registrare e valvole... Di punterie meccaniche ne esistono diverse, ci sono quelle a "dado e vite" FACILI e VELOCI da registrare e quelle a "piattelli" più complesse e lunghe da registrare. Se il tuo motore è munito del primo tipo GASALA SUBITO, hai 100'000km di ritardo, se invece ha il secondo tipo, senti quanto costa registrarle contando almeno 6 piattelli da sostituire... Rifare le sedi valvole di scarico in materiale idoneo al GPL può costare anche 1000€ La registrazione potrebbe essere un intervento da fare ogni 20 / 30000 (frequenza molto pessimistica), se sei fortunato e hai le valvole "economiche" con 50€ a registrazione la "svanghi" se hai da spendere 400€ a registrazione valuta se: Gasarla e aspettare 40 50000km che una sede valvola si "finisca" e spenderne altri 1000 per rifare tutto a prova di gas. Venderla e prendere un auto meno di moda di una panda da 9000€. Io il contributo benzina lo attivare quando il mivec (fasatura variabile) inizia ad entrare in funzione. Questa è la pagina di WIKI del tuo motore: http://it.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_3A9 Adesso cerco di capire come sono fatte ste valvole e cercare di capire il costo di registrazione... Quote
numanese Postato 29 Settembre 2013 Report Postato 29 Settembre 2013 Da delle immagini viste da un manuale, hai la le punterie delle valvole a piattelli, quelle care. Io chiedere al meccanico sia Mitsu che Mercedes/smart il costo della registrazione, procederei con il gas e valuterei dopo 20'000km facendo effettuare un controllo dei giochi (che non prevede lo smontaggio degli alberi a camme come la registrazione). Naturalmente la macchina deve esssere ok di carrozzeria e deve essere tenuta bene. Se l'auto è stata tenuta male, con cambi olio approssimativi, partenze "brillanti" a freddo e altri maltrattamenti potrebbe essere il caso di non investire il costo dell'impianto. Non fossilizzarti sul valore commerciale dell'auto, se è messa bene vale più dei 1500 che ti hanno offerto. Il manuale lo trovi QUI: http://mitsu.ro/docs/Colt-2004-2008/ p.s. Qui segnalano un database di auto con problemi di valvole a gas, c'è anche il tuo motore e parlano di valvole.. http://amrautos.co.uk/database_problem_cars.pdf Quote
Ma-sud Postato 30 Settembre 2013 Author Report Postato 30 Settembre 2013 Grazie davvero per i vostri consigli, siete grandi , Guardate, stamane già prima di leggere le vostre risposte sono passato dall'impiantista vicino a casa che monta Zavoli (quello che lo farebbe "solo" con il flaslube) e ho raccontato la storia delle punterie meccaniche e i dubbi del suo collega (senza fare i nomi ovviamente). Lui che mi sembra comunque una persona competente, mi disse che con il flahlube + contributo benzina posso stare tranquillo in quanto lui ha già trasformato una colt con lo stesso motore che non ha avuto nessun problema finora. Ha detto anche che per tranquillizzarmi darebbe un'occhiata al gioco valvole prima dell'installazione compreso nel prezzo dell'impianto . Mi ha detto inoltre che anche se la macchina dovesse aver bisogno di un intervento tra 50.000 km che sono 2-3 anni nelle mani della signora comunque vale la pena in quanto avrebbe un valore prossimo a zero tra 2 anni! @Numanese: devo dire che la macchina non si è messa male, certo ha qualche graffio qua e là ma le gomme nuove ,qualche mese fa Nokian a 300 euro, batteria nuova quest'estate, appena tagliandata con olio buono e tutti i filtri, 170 euro). Noi l'abbiamo presa 3 anni fa da un concessionario a 5000 euro e aveva circa 70.000 km. Credo che anche l'ex proprietario l'aveva trattata abbastanza bene. (non aveva neanche un graffio e motore non ci ha dato problemi, qualche volta non entra subito la retromarcia ma quello è un difetto di molte smart. Insomma stasera parlo con mia moglie e vedo se questo ragionamento le può piacere. Lei vorrebbe risparmiare e per questo preferiva Romanogas a 800 euro invece che Zavoli a 1050 euro! Quote
Ma-sud Postato 1 Ottobre 2013 Author Report Postato 1 Ottobre 2013 Ciao a tutti, oggi il 01/10/2013 la macchina è stata consegnata all'impiantista (Zavoli). Andrà sotto i ferri da domani probabilmente dopo i controlli che mi sono stati promessi! Ho chiesto se era meglio flashlube elettronico al posto del flebo che sta per montare ma mi ha detto che quello va bene eppoi andrò a spendere ancora di più. Proprio oggi poi aumenta anche l'iva....che bello!! Comunque cvi aggiornerò. Ci vogliono diversi giorni e il collaudo è previsto per il 19/10 ma nel frattempo ha detto che possiamo circolare. Speriamo bene. Quote
tascappane Postato 1 Ottobre 2013 Report Postato 1 Ottobre 2013 ben fatto! io aggiungerei che l'idea del flashlube elettronico non era cattiva. Valuta che differenza di prezzo ti fa. Quote
Ma-sud Postato 1 Ottobre 2013 Author Report Postato 1 Ottobre 2013 Grazie. Infatti penso proprio come te (anche se da profano!) ma lui davanti a me ha chiamato il rappresentante (di Flashlube?!) e mi ha riferito che non vale la pena (differenza di prezzo non è molto , mi sembra quello elettronico viene 120 euro+iva).....insomma lui (che tra l'altro è un pò burbero!) mi ha sconsigliato. Mah! Tu dici che domani ci torno e insisto?! mi picchierà!! Quote
tascappane Postato 1 Ottobre 2013 Report Postato 1 Ottobre 2013 credo che 120+iva sia meno di quanto ti chiederà per fare una sola regolazione (non controllo eh) del gioco valvole... per cui ci sono 2 filosofie di pensiero il flashlube non serve ad una cippa, in tal caso inutile montarlo nè elettronico nè meccanico il flashlube è utile, allora non mi spiego come un sistema in grado di erogarlo uniformemente su tutti e quattro i cilindri, in maniera stabile nel tempo (il fl normale devi stare sempre a tararlo in quanto perde facilmente la regolazione del rubinettino), sia preferibile ad un sistema che spruzza un po' d'olio nel collettore in maniera indefinita ed incostante, e poi i cilindri chi più chi meno se lo succhiano vedi un po' se te lo riesce a spiegare, e poi illuminaci Quote
Ma-sud Postato 1 Ottobre 2013 Author Report Postato 1 Ottobre 2013 Guarda, io penso che "in teoria" dovrebbe essere così. Mi spiego, se il dispositivo elettronico funzionasse come si deve (fornire l'olio in base ai giri di motore ecc) sarebbe "ideale" ma io siccome non ho esperienza eppoi faccio tutto un altro mestiere (anche se mi piacerebbe imparare un pò) preferisco per il momento fidarmi del impiantista. Tra l'altro sto leggendo in giro che qualche utente ha avuto problemi con la versione elettronica. ecco riporto una testimonianza di un sig. con la macchina a metano dal sito metanauto.com: (certo è solo un caso e risale al 2011 ma sembrerebbe che le centraline non erano ancora efficienti, chissà se nel frattempo....ma stamane rappresentante ha detto di lasciar perdere!!) Inviato: Sab 29 Gen 2011, 11:35 -------------------------------------------------------------------------------- Il mio impiantista mi ha istallato il Flashlube elettronico più di 1 anno fa ma dopo poche settimane ha smesso di funzionare. Sostituita la centralina elettronica ha ripreso a funzionare per un paio di mesi poi di nuovo guasto, non consumava olio e percorrendo 500 km alla settimana me ne accorgo velocemente). A questo punto l'impiantista ha ritenuto che fosse guasta il sistema di aspiraggio del contenitore dell'olio e lo ha inviato al produttore, montandomi provvisoriamente il flashlube non elettronico che almeno quello funzionava correttamente. Dopo 6 mesi il produttore manda nuovo contenitore olio flashlube elettronico all'impiantista, ma una volta montato di nuovo non funziona!!! Ricontrollata l'istallazione, fili, collegamenti etc.. sembra essere tutto a posto, la goccia d'olio scende nell'ampolla ma lì rimane. Ora mi rimonterà quello non elettronico che quanto meno funziona e rispedità tutti i componenti al fornitore. Dalla mia esperienza il FlashLube elettronico è proprio una schifezza! Quote
Ma-sud Postato 4 Ottobre 2013 Author Report Postato 4 Ottobre 2013 Il primo impiantista (Romanogas) a cui avevo lasciato 100,00 euro e che poi aveva rifiutato di mettere l'impianto (magari non voleva noie di registrazioni ecc!) non voleva ridarmi i soldi indietro ma farmi invece un buono da spendere in officina!!!! Ho avuto a che fare con la moglie che sta nell'ufficio e che faceva ragionamenti strani tipo: "E' lei che ha rinunciato a fare l'impianto e per legge perderebbe l'acconto" Io: "guardi che non è vero, non ho rinunciato per niente, anzi ero talmente in buona fede che ho chiesto a suo marito se c'era la possibilità di fare una polizza per eventuali danni al motore dovuti al gas ma lui mi ha detto proprio di lasciar perdere e andare a cercare una Panda!" Niente da fare....ho sentito ieri mio cognato (avvocato) che mi ha istruito ed oggi sono tornato chiedendo la fotocopia dei documenti che attestavano le spese che la "signora" diceva di aver sostenuto per la mia prenotazione (durata appena 24 ore tra l'acconto e la sospensione a causa proprio del marito!) Ovviamente non c'era nessun documento e la signora mi ha urlato di aver solo perso tempo con noi!! ma quando ha sentito che mi sarei rivolto anche alla guardia di finanza (non per 100 euro ma per una questione di principio) ha deciso di ridarmi i soldi (in modo sgarbato). Dico, non ci deve essere un codice deontologica anche per gli artigiani di questo settore? Un pò di professionalità, del resto se non avessero fatto tutte queste "sege" mangiandosi la parola (Lui mi aveva proprio detto: ti ridò i soldi) avrei fatto solo la pubblicità positiva per la sua "onestà". Mah! Quote
numanese Postato 4 Ottobre 2013 Report Postato 4 Ottobre 2013 Un codice non c'è, o meglio c'è chi se ne frega... Metti il nome e l'indirizzo dell'officina, questo è quello che si merita un furbone del genere... ANZI, se la vogliamo dire tutta, in teoria ti avrebbe dovuto ridare il doppio della caparra perché è stato lui ad "annullare il contratto"... Poi, vuoi che non avete firmato nulla, vuoi che la presunta non gasabilità non è colpa di nessuno di voi due, avrebbe fatto più bella figura a ridarti i soldi che NON HA LAVORATO e salutarti, ALTRO CHE BUONO!!! Quote
El_Ventu Postato 5 Ottobre 2013 Report Postato 5 Ottobre 2013 Metti il nome, in modo che la femmina in questione (chiamare signora una che urla ad un cliente è quantomento esagerato) perda un pò di boria... Serve a tutti. Quote
Ma-sud Postato 5 Ottobre 2013 Author Report Postato 5 Ottobre 2013 No ragazzi, sinceramente non me la sento! Visto i tempi di crisi non auguro a nessuno di trovarsi in difficoltà. Tra l'altro lui è stato mansueto ed educato e non volevo fare la sceneggiata napoletana soprattutto per questo motivo (c'è un via vai continuo di clienti e non ritenevo giusto). Ho avuto la netta sensazione che lui sia succube della moglie. Lei è la classica persona con la sigla del dollaro $ negli occhi, quelle che certe volte poco intelligentemente vogliono fregare il prossimo "a tutti i costi". Del resto pensavo tra me e me; chi si rivolge a loro per installare un impianto (che è il più economico in assoluto) "sicuramente" non è una persona benestante. Infatti quelli ricchi si vedono, malgrado la crisi, a bordo di grossi SUV diesel (in questa provincia di pura ostentazione poi....). Proprio per questo motivo bisognerebbe che anche artigiano e/o commerciante di turno abbia un occhio di riguardo verso chi è in difficoltà e cerca di risparmiare fin dove è possibile. Mi ha fatto pena quando davanti alla moglie con un pò di imbarazzo ha dovuto mangiarsi la parola data, dicendo che aveva sbagliato a dire che "restituiva" i soldi! Li auguro che no facciano questi goichetti a qualcuno che cerca rogne e li fa poi pagare profumatamente errore commesso! Via, chiudiamo il discorso che è meglio. Intanto spero che l'altro installatore sia di parola e mi controlli "veramente" le condizioni delle valvole durante l'operazione in corso. Quote
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