Problemi ti smagrimento con il JTG

[danystraus]

http://www.ultrasportracingcars.com/

 

Mi sembra di aver visto qualcosa per la tua bomba

su questo sito....

 

Ciaoooooo daniele

[krikri]

Ciao,

per prima cosa devi sapere che hai trovato i parametri giusti, uno è il correttore della carburazione lento e l'altro è il veloce.

Si deve trovare anche un altro fattore, STATO DEL SISTEMA, che può essere chiuso o aperto, se è chiuso i correttori seguono la sonda, meglio dire le sonde, se invece è aperto (capita a piena potenza o in accelerazione) vuol dire che i correttori non si muovono e aspettano che passi questa operazione transitoria.

Purtoppo i programmi che conosco costano un pacco di soldi, si può trovare qualcosa, altrimenti puoi ripiegare su un piccolo palmare che visualizzi solo i dati EOBD e cancelli gli errori.

Riprendendo il discorso dei correttori, bisogna capire se sono assoluti o a fasce, se sono assoluti in correttore lento riporta sempre la stesso numero, se invece accelerando moderatamente con il sistena "chiuso", cambia di frequente vuol dire che è a fasce.

Se provi a benzina (ci si deve rendere conto di come lavora a benzina la vettura) devi controllare se i correttori tendono ad annullarsi, lento 10 veloce -10 =0, o se il veloce tende a lavorare verso lo 0 ogni qualvolta il veloce si sposta dallo 0 di più di 7_8 punti.

Nel tuo caso vale la prima opzione, se quando hai visto il comportamento a benzina dei correttori, a gas devono lavorare il più uguale possibile.

Se usi la vettura per un 100 km a benzina i correttori si portano nella posizione ottimale, quando passi a gas vedi subito dove scappano.

Se il n° è positivo, la centralina aggiunge la percentuale del primo e secondo correttore, se negativo toglie.

La centralina ha un limite elettronico di errore, può essere 25%, oppure 100%, dipende dal software di lettura o dal software della centralina.

Se vuoi ti chiarisco meglio, tu devi sempre guardare i tempi di iniezione della benzina, ma valutando le varianti che sono in essa, senza strumento impazzisci.

Hai poi guardato la pressione come ti avevo suggerito?

Nei motori con più di 200cv occorrono pompe "maschie", che abbiano la stessa pressione ma molta più portata.

Controlla che non hai questo problema.

Ciao

[danystraus]

ESAURIENTE LA RISPOSTA?????

 

Ciaooooooooooooo daniele

[oreficeraffaele]

Caro krikri

due domande:

1) esiste qualche libro (anche ingegneristico non è un problema) che istruisca per bene sul funzionamento delle elettronica che gestisce il motore?

2) Come devo controllare le pressioni? Sono per caso le pressione del carburante (gas) o sono per le pressioni che leggo con il baromentro sull'aspirazione? Se si considera che vanno da -1,2bar a +1,4bar!

Ciao

[Cosmic]

Caro krikri

due domande:

1) esiste qualche libro (anche ingegneristico non è un problema) che istruisca per bene sul funzionamento delle elettronica che gestisce il motore?

2) Come devo controllare le pressioni? Sono per caso le pressione del carburante (gas) o sono per  le pressioni che leggo con il baromentro sull'aspirazione? Se si considera che vanno da -1,2bar a +1,4bar!

Ciao

60463[/snapback]

 

1) che sappia io no.

2) sono pressioni del GPL. quelle a cui tu ti riferisci sono pressioni (relative) dell'aria soffiata dal turbo. che possono andare da -1 (asintoticamente) a +1,4... ma a -1,2 lo trovo difficile

 

ho un paio di domande per te:

1) che bombola ti hanno montato? giusto per avere un'idea di cosa ci sta in quell'auto

2) puoi provare a fare la seguente prova: ti metti su una superstrada pianeggiante a velocità normale (che so, 100-120km/h) e accendi il cruise control, o se non l'hai tenti di restare il più costante possibile con la pressione del piede sul gas, e percorri tipo 10-30km in quelle condizioni. Mi sapresti dire se riscontri dei mancamenti del motore? Come se mancasse qualche accensione o comunque se avverti dei sussulti nell'erogazione.... A me capitava quando la carburazione era magra e la cosa singolare è che mi capita anche ora che è grassa (devono essere nuovamente tarati gli iniettori). i correttori lenti erano nel primo caso a +7%, nel secondo (attuale) a -8%.

 

 

grazie e complimenti di nuovo per il mezzo

[oreficeraffaele]

La bombola che ho montato è una 70 litri non toroidale.

Per quanto riguarda questa prova ti posso assicurare che la macchian non manca mai di colpi!! Ti assicuro che tra benzina e gas non noto alcuna differenza (Considera che ho una sensibilità molto elevata visto che con questa evo ho fatto in due mesi circa 12000 km). Quindi anche durante lunghi tratti non ho mai sentito alcuna anomalia. Solo sopra i i seimila ho una vaariazione in aumento delle temperature di scarico.

Ciao

 

P.S.

Ragazzi mi fareste capire meglio cosa sono questi correttori???

[krikri]

Ciao,

ti hanno risposto al volo, intendevo proprio la pressione del gas.

Sicuramente ha ragione anche Klimo, per delle potenze del genere gli iniettori sono piccoli.

La prima prova che devi fare è prendere un manometro da collegare alla portata del gas, considerando la pressione atmosferica 0, dalla pressione che hai al minimo, gli aggiungi circa 0,6 + la pressione del turbo che è di 1,4.

Se hai 8atm al minimo quando tiri e la pressione segna 1,4 sul manometro dovresti leggere 10atm.

Se la pressione non sale hai per forza la pompa o il regolatore che non fanno il loro lavoro.

Mi ero gicato un particolare, effettivamente quando hai un tempo di iniezione al minimo 2ms a benzina e commuti a gas cioè comandi gli iniettori a gas il tempo non deve cambiare, se si alza la vettura è magra, se si abbassa è ricca (lo vedi bene anche sui correttori.

Quando hai trovato la combinazione calibratori pressione per fare in modo che sia sempre così in aspirato, ovvero senza inserire il turbo, dopo provi le pressioni, quì sul forum farai la felicità di alcune persone sicuramente che si presteranno a darti le dritte del caso.

Adesso non fare scalpitare troppo i cavalli a gas, è un motore molto delicato quando spinge.

Quando hai finito il tutto ti regalo l'indirizzo di un preparatore tedesco che è ricercato in tutto il mondo per preparare la macchina che hai tu, ha di tutto, di più e se vuoi divertirti è anche molto disponibile (parla in inglese bene).

Adesso passo - passo fai le prove, domani ti rispondo per il resto, adesso non mi è possibile.

Ciao

[luczan]

Ottimo testo in Inglese su OBD ii (l'ho comprato usato per circa 20 euro da Amazon)

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detai...=books&n=507846

 

Riguardo alla sonda lambda a banda larga ti posto questo link - un utente americano, esperto in conversioni lean burn e idrogeno, trova ottimo questo prodotto (sui 300-400$):

http://www.innovatemotorsports.com/products/lm1.php

 

Per fare diagnostica sui sensori ecc., ho appena acquistato un palm usato da ebay (60 euro) da utilizzare con un programma come Auterra (circa 160-170 euro), dove tra l'altro vedi proprio i correttori lenti e veloci (anche in forma di grafico temporale, mentre usi la macchina):

 

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/ws/eBayISAP...sspagename=WD2V

 

Riguardo ai correttori lenti e veloci ho postato in un precedente post degli ottimi link di documenti che ne spiegano la logica.

 

Comunque come dice Krikri hai una discrepanza del 20% sui correttori veloci transitando da benzina a gpl: segno che non c'è trasparenza, uniformità dei tempi iniezione della centralina benzina tra quando veramente comanda gli iniettori benzina e quando invece la regia viene presa dalla centralina gpl.

 

I correttori lenti sono correzioni direttamente comandate dalla sonda lambda.

Riguardo ad una spiegazione di cosa sono ho scritto dei post su questo http://www.omniauto.it/forum/index.php?showtopic=4640&hl=

 

Ciao, Luca.

[oreficeraffaele]

Caro krikri

non mi stuzzicare con le preparazioni che ho passato una vita con auto preparate! :-)

Comunque la prima cosa che faccio a quest'auto è il colore! Infatti sto pensando di farla riverniciare nero matto! Che ne dici?

Inoltre tornando alle preparazioni in giro (soprattutto negli usa) c'è un mare di roba: ho visto addirittura delle centraline particolari che intrfacciano la evo ad un pc e ti permettono di cambiare in tempi reali una marea di cos (un pò alla Fast&furious)

 

Comunque di seguito alcuni link:

 

http://www.evolutionm.net/

http://www.lancershop.com/customer/home.php

[Cosmic]

raffaele: grazie dell'informazione. A questo punto di domando cosa cavolo possa essere che fa fare quel verso alla mia auto. solo a GPL lo fa, a benzina va normalissima. spero di non dovermi preoccupare

 

 

Luca: Auterra non lo conoscevo e mi piace parecchio. Devo avere uno o due palm da qualche parte, se li ritrovo mi sa che quel coso li me lo accatto di sicuro

[krikri]

Ciao,

non ti voglio stuzzicare, questo prepara le lancer gruppo N e A per il mondiale, quando sono stato da lui aveva delle auto che ho visto solo nei film, per modo di dire, è stata una bella esperienza anche perchè non è s......., ma torniamo con i piedi per terra.

Fai queste prove poi fai sapere.

Ciao

[luczan]

Luca: Auterra non lo conoscevo e mi piace parecchio. Devo avere uno o due palm da qualche parte, se li ritrovo mi sa che quel coso li me lo accatto di sicuro

60493[/snapback]

 

Serve il cavo seriale (non usb), esiste anche Nologic (più caro).

 

Di bello Auterra ha anche la parte Dyno con cui puoi misurare le prestazioni della macchina......(comodo per confrontare gpl<>benzina). Mi pare anche abbia la statistica dei misfire e molto comodo verifichi l'efficienza delle sonde lambda quasi come avendo un oscilloscopio.

 

Per chi ha Ford c'è anche http://www.obdscan.net/ .

Questo pacchetto offre a buon prezzo il bundle versione windows + Palm: molto comodo per scaricare e visualizzare su computer intere sessioni di rilevazioni real time........

Utente che lo usa con soddisfazione: http://www.dervman.com/obdii.htm

 

Ciao, Luca

[Cosmic]

Luca: Auterra non lo conoscevo e mi piace parecchio. Devo avere uno o due palm da qualche parte, se li ritrovo mi sa che quel coso li me lo accatto di sicuro

60493[/snapback]

 

Serve il cavo seriale (non usb), esiste anche Nologic (più caro).

 

Di bello Auterra ha anche la parte Dyno con cui puoi misurare le prestazioni della macchina......(comodo per confrontare gpl<>benzina). Mi pare anche abbia la statistica dei misfire e molto comodo verifichi l'efficienza delle sonde lambda quasi come avendo un oscilloscopio.

 

60499[/snapback]

 

 

beh, del dyno mi interessa relativamente poco (anche l'auto avesse 2/3 dei cv che ha, per quel che devo fare mi andrebbe bene lo stesso) però tutto il resto in effetti è veramente ottimo. Quando c'è qualcosa che non va puoi sapere cos'è in realtime. non è mica una cosa da poco! Ad esempio magari capirei cosa caxxo sono quei vuoti (durano qualcosa tipo un decimo di secondo, nulla di più, però sono fastidiosi) che ho ogni tanto andando a velocità costante o comunque con moderata accelerazione. Prima pensavo che fossero dovuti alla carburazione magra (ora è grassa e lo fa lo stesso), poi pensavo fosse qualche pieno sfigato di GPL (ora ho provato 3 distributori diversi e i risultati sono i medesimi), mi resta da pensare alle candele: magari una di tanto in tanto sbarella, o che ci sia la connessione di qualche iniettore che ogni tanto fa cilecca (che sia un iniettore fottuto lo escluderei... i 6 che avevo in origine sono stati cambiati con 6 maggiorati per risolvere i problemi di smagrimento)

altre idee??

[luczan]

beh, del dyno mi interessa relativamente poco (anche l'auto avesse 2/3 dei cv che ha, per quel che devo fare mi andrebbe bene lo stesso) però tutto il resto in effetti è veramente ottimo. Quando c'è qualcosa che non va puoi sapere cos'è in realtime. non è mica una cosa da poco! Ad esempio magari capirei cosa caxxo sono quei vuoti  (durano qualcosa tipo un decimo di secondo, nulla di più, però sono fastidiosi) che ho ogni tanto andando a velocità costante o comunque con moderata accelerazione. Prima pensavo che fossero dovuti alla carburazione magra (ora è grassa e lo fa lo stesso), poi pensavo fosse qualche pieno sfigato di GPL (ora ho provato 3 distributori diversi e i risultati sono i medesimi), mi resta da pensare alle candele: magari una di tanto in tanto sbarella, o che ci sia la connessione di qualche iniettore che ogni tanto fa cilecca (che sia un iniettore fottuto lo escluderei... i 6 che avevo in origine sono stati cambiati con 6 maggiorati per risolvere i problemi di smagrimento)

altre idee?? 

60507[/snapback]

I valore dei correttori lenti prima e dopo il cambio iniettori sono nella norma.

L'origine del problema sembra elettrico.

Potrebbe anche essere un difetto della centralina gpl o un collegamento elettrico diffettoso a livello di bypass dagli iniettori benzina a quelli gpl (proprio perchè il problema si verifica solo a gpl).

Prova a far sostituire la centralina gpl, anche temporaneamente con un'altra (se l'impianto è ancora in garanzia, penso proprio sia un intervento del tutto dovuto).

Se fossero le candele il problema dovrebbe esserci anche a benzina, anche se giustamente l'accensione è più problematica a gpl.

Verifica anche il gap delle candele.

 

Ciao, Luca.

[Cosmic]

beh, del dyno mi interessa relativamente poco (anche l'auto avesse 2/3 dei cv che ha, per quel che devo fare mi andrebbe bene lo stesso) però tutto il resto in effetti è veramente ottimo. Quando c'è qualcosa che non va puoi sapere cos'è in realtime. non è mica una cosa da poco! Ad esempio magari capirei cosa caxxo sono quei vuoti  (durano qualcosa tipo un decimo di secondo, nulla di più, però sono fastidiosi) che ho ogni tanto andando a velocità costante o comunque con moderata accelerazione. Prima pensavo che fossero dovuti alla carburazione magra (ora è grassa e lo fa lo stesso), poi pensavo fosse qualche pieno sfigato di GPL (ora ho provato 3 distributori diversi e i risultati sono i medesimi), mi resta da pensare alle candele: magari una di tanto in tanto sbarella, o che ci sia la connessione di qualche iniettore che ogni tanto fa cilecca (che sia un iniettore fottuto lo escluderei... i 6 che avevo in origine sono stati cambiati con 6 maggiorati per risolvere i problemi di smagrimento)

altre idee?? 

60507[/snapback]

I valore dei correttori lenti prima e dopo il cambio iniettori sono nella norma.

L'origine del problema sembra elettrico.

Potrebbe anche essere un difetto della centralina gpl o un collegamento elettrico diffettoso a livello di bypass dagli iniettori benzina a quelli gpl (proprio perchè il problema si verifica solo a gpl).

Prova a far sostituire la centralina gpl, anche temporaneamente con un'altra (se l'impianto è ancora in garanzia, penso proprio sia un intervento del tutto dovuto).

Se fossero le candele il problema dovrebbe esserci anche a benzina, anche se giustamente l'accensione è più problematica a gpl.

Verifica anche il gap delle candele.

 

Ciao, Luca.

60511[/snapback]

 

 

 

verificherò (o meglio farò verificare ) al prossimo pellegrinaggio dall'impiantista! alla centralina GPL difettosa non avevo pensato (è comunque un JTG, quindi le operazioni della centralina sono proprio minime). Le candele sono candele all'iridio e dato che a benzina l'auto va come una viola suppongo che stiano a posto per quanto riguarda il gap. resta da capire se possa essere una che ogni tanto fa sciopero per un ciclo.... altrimenti restano i collegamenti elettrici degli iniettori del GPL! la cosa curiosa è che la centralina non si lamenta accendendo spie (o meglio, lo faceva finché era magra, ora da quando gira con gli iniettori maggiorati il problema rimane, ma almeno la spia della sonda lambda non si accende più!)