oreficeraffaele Postato 26 Luglio 2005 Report Postato 26 Luglio 2005 Cari amici leggendo qui e là il forum ho visto che girano veri intenditori dei nuovi impianti JTG. Io ho acquistato da poco una Mitsubishi Lancer Evo 8 da 265 cavalli dopo essermi sincerato dalla icom la possibilità di montare il loro impianto su questo tipo di macchina. Montato l'impianto ho subito notato che le prestazioni a GPL erano notevolmente inferiori alle prestazioni dell' automobile a benzina. Facendo una diagnosi ho notato che i tempi di iniezione a benzina erano notevolmente inferiori a quelli del gas quindi ho consigliato l'istallatore di aumentare la grandezza degli ugelli a valle degli iniettori del gas in maniera tale da aumentare la quantità del carburante in ingresso per ovviare alle magre condizioni della prima istallazione. Quindi gli ugelli vengono aumentati da 65 a 75 centesimi di millimetro. La Evo a questo punto sembrava andare bene nonostante tutto i tempi di iniezione tra benzina e gpl fossero rimasti diversi (i tempi di iniezione a benzina maggiori di quelli a GPL). Non avendo fiducia delle mie senzazioni ho montato in macchina un Pirometro che mi misura le temperature dei gas di scarico in maniera da capire quando la mia automobile smagrisce. Per non portarla a lungo dopo svariate prove mi stabilizzo su ugelli da 0,95 mm dove l'automobile è uguale in termini prestazionali alla benzina. L'unica cosa che non va (e perciò scrivo in questo forum) e che le temperature dei gas di scarico comunque superano quasi i mille gradi quando supero i seimila giri cosa che a benzina non succede mai (infatti a benzina le temperature dei gas di scarico arrivano massimo a 850 gradi). Inoltre dopo i seimila giri comunque sento l' automobile che diminuisce di potenza proprio come se smagrisse. Cosa devo fare? Possono essere gli iniettori che non riescono a soddisfare un' auto da quasi 300 cavalli? Grazie Quote
Vicus Postato 26 Luglio 2005 Report Postato 26 Luglio 2005 Una mia teoria, di prima impressione, è che la quantità di benzina e GPL necessaria per una corretta combustione non sia lineare ovvero è possibile che oltre un tot di giri -considerando anche il turbo- il motore richieda più GPL di quando proporzionalmente ne sarebbe richiesto. Una soluzione per me sarebbe quella di fare in modo che ad un tot di giri commuti a benzina così nei trasferimenti tranquilli viaggi a GPL mentre se vuoi tirare oltre N gri vai a benzina. E' strano però che la centralina non riesca a correggere la carburazione... nella diagnostica cosa risulta? Se i tempi di iniezione a GPL -al minimo?- sono inferiori gli ugelli degli iniettori sono troppo grandi... però se non sbaglio c'è un ugello per il minimo, forse quello è troppo grande. Puoi verificare? Quote
klimo Postato 27 Luglio 2005 Report Postato 27 Luglio 2005 su di un turbo da 260 cv bisogna mettere almeno degli iniettori con portata 250 - 300 ,iniettori maggiorati ,,,,,,,,,,altrimenti non andrà mai .....di che anno è il tuo missile (euro 3-4).....puoi entrare con un tester OEBD,se si fammi sapere ciaooooooo Quote
oreficeraffaele Postato 27 Luglio 2005 Author Report Postato 27 Luglio 2005 La evo l'ho acquistata nuova 3 mesi fa e posso testare le sue condizioni sulla porta OBD! Io credo che dovrebbe essere la centralina a gestire la quantità di gpl entro certi limiti perciò credo che si un problema di latenze degli iniettori o addirittura di portata come dice Klimo. Inoltre da voci di corridoio ho sentito che la Icom stà testando dei inniettori più veloci! Vicus tu parli di ugello del minimo cosa che non mi sembra esistere nel sistema Icom Quote
Cosmic Postato 27 Luglio 2005 Report Postato 27 Luglio 2005 raffaele, stai MOLTO attento a fare prove del genere, se il termometro è accurato, arrivando a 1000°C nei collettori rischi parecchio di creparli e accorci notevolmente la vita del turbo. Come safe-limit tieniti sui 900° scarsi, per puntate occasionali conta di poter arrivare a 950°, ma oltre può essere un terno al lotto! Quote
oreficeraffaele Postato 27 Luglio 2005 Author Report Postato 27 Luglio 2005 caro cosmic, per questo ho messo un pirometro molto accurato. comunque non ho mai fatto raggiungere la macchina a più di 970 gradi di picco! Quote
eTiLiKo Postato 30 Luglio 2005 Report Postato 30 Luglio 2005 Ciao,il modo più certo per sincerarsi della carburazione nei regimi in cui ti sembra mancare qualcosa è acquistare una sonda lambda a banda larga con l'apposito controller. Questo tipo di sonde ha un accuratezza di lettura MOOOLTO maggiore delle sonde installate di serie sulle vetture(che per questo non sono indicate per leggere la carburazione real-time),ed infatti vengono utilizzate "dai migliori" nella messa a punto delle auto preparate o da gara. Tieni conto che a GPL per forza di cose avrai sempre tamperature dei gas di scarico più elevate rispetto a benzina,poichè la combustione a GPL provoca temperature più elevate in camera di combustione. Quote
bdrt Postato 30 Luglio 2005 Report Postato 30 Luglio 2005 Ciao,il modo più certo per sincerarsi della carburazione nei regimi in cui ti sembra mancare qualcosa è acquistare una sonda lambda a banda larga con l'apposito controller. Questo tipo di sonde ha un accuratezza di lettura MOOOLTO maggiore delle sonde installate di serie sulle vetture(che per questo non sono indicate per leggere la carburazione real-time),ed infatti vengono utilizzate "dai migliori" nella messa a punto delle auto preparate o da gara. Tieni conto che a GPL per forza di cose avrai sempre tamperature dei gas di scarico più elevate rispetto a benzina,poichè la combustione a GPL provoca temperature più elevate in camera di combustione. 59725[/snapback] anziche spendere tutti questi soldi potresti andare in officina mitsubischi e far collegare il loro apparecchio diagnosi,provare l'auto sia a benzina che a gas e vedere quali parametri sono diversi,efarti stampare il tutto .con gli strumenti diagnosi ufficiali vedi tutti i parametri sia a benza che gpl perche' il funzionamento a gas e gestito dalla centralina.Io ho fatto collegare l'autodiagnosi ed avevo a disposizione tutti i parametri sia a gas che benzina Quote
oreficeraffaele Postato 31 Luglio 2005 Author Report Postato 31 Luglio 2005 Cari amici proprio collegando l'autodiagnosi mitsubishi ho raggiunto ai bassi regimi la carburazione perfetta! Volevo chiedervi una cosa qual'è una temperatura massima dei gas di scarico per una combustione a Gas? Mi sapreste indicare sul web dove posso acquistare lo stechiometrico di cui parlate? Ciao Quote
eTiLiKo Postato 31 Luglio 2005 Report Postato 31 Luglio 2005 Cari amici proprio collegando l'autodiagnosi mitsubishi ho raggiunto ai bassi regimi la carburazione perfetta! Volevo chiedervi una cosa qual'è una temperatura massima dei gas di scarico per una combustione a Gas? Mi sapreste indicare sul web dove posso acquistare lo stechiometrico di cui parlate? Ciao 59770[/snapback] Non conosco con esatezza quanto è superiore la temp dei gas di scarico con GPL su auto turbo,poichè non ho mai avuto modo di fare test. Ti posso indicare un importatore italiano dal quale ho acquistato alcune cose e mi son sempre trovato bene!Dovrebbe avere delle sonde "wide band" in pronta consegna.Contattalo via email ;-) http://www.ultrasportracingcars.com/ Quote
klimo Postato 1 Agosto 2005 Report Postato 1 Agosto 2005 non capisco cosa stai tentando di fare sulla tua auto ti ho domandato come erano i parametri e i correttori ,,,,forse non lo sai ,,, le temperature alte in camera di combustione sono causate da carburazione magra!!!!!!!che iniettori usi e che getti ti hanno installato ,,,mi fai sapere grazzie... Quote
oreficeraffaele Postato 1 Agosto 2005 Author Report Postato 1 Agosto 2005 Caro Klimo il primo test che ho fatto sulla porta diagnosi è stato all'inizio quando mi montarono l'impianto, inquanto la macchina andava veramente male a gas. La misurazione che feci furono i tempi di iniezione a minimo. A gas avevo tempi di 1,8ms mentre a Benzina 1,5ms. Quindi già a minimo le condizioni erano magre nonostante tutto avessero montato come ugelli i D65 cioè la misura più grande che icom produce (0,65mm).Per abbassare i tempi di iniezione quindi con il mio istallatore decidemmo di aumentare la grandezza degli ugelli con degli alesatori fino ad arrivare all'attuale misura 0.95mm. Ora a minimo i tempi sono uguali ma superato i 6000 giri circa incomincia a smagrire vedendo che le temperature dei gas di scarico superano anche i 950 c° (varia molto dalla temperatura ambientale... con il fresco già a 5000 smagrisce ). Per quanto riguarda il tipo di iniettori so solo che sono siemens.... dove posso vedere la loro portata??? Grazie comunque dell'interessamento! Quote
krikri Postato 1 Agosto 2005 Report Postato 1 Agosto 2005 Ciao, Klimo voleva sapere se i correttori della carburazione della centralina benzina lavorano uguali come se tu stai andando a benzina(mentre il funzionamento è a gas), per me devi tenere sotto controllo la pressione del gas, dal difetto che hai detto e da discussioni avute penso che hai: 1° Un problema di portata del gas. 2° La regolazione della pressione, da dei problemi con gli aspirati, nei turbo quando richiedi potenza la pressione deve rimanere costante con la pressione del collettore di aspirazione. In parole povere al minomo abbiamo 10 (il numero e casuale), se consideriamo che il collettore è a -600,-700 kp dalla pressione atmosferica, quando arriva la pressione della turbina la pressione deve salire di conseguenza. 10 al minimo collettore -700 10,700 a pieno carico per un motore aspirato 12 a pieno carico per un turbo con una pressione di 1,3 12,5 in caso di overbust, solo dove previsto. La tua vettura ha un tot di puledri e per scatenarli tutti deve avere una buona pressione del turbo, ricordo le audi rs da 315 cv, avevano 2,2 di pressione + overbust. Altra cosa, controlla a pieno carico anche i tempi di iniezione sia gas che benzina. Ciao Quote
oreficeraffaele Postato 1 Agosto 2005 Author Report Postato 1 Agosto 2005 Cari, ma i correttori della carburazione che effettuano la correzione della carburazione cercando di mantenere costante il rapporto stechiomentrico non sono equivalenti ai tempi di iniezione ovvero non si parla della stessa cosa? Comunque se esiste un valore detto "correttore della carburazione", dall' autodiagnosi lo posso leggere? Se si sotto che voce? Grazie Quote
oreficeraffaele Postato 2 Agosto 2005 Author Report Postato 2 Agosto 2005 Oggi sono andato in concessionaria a fare nuovamente la diagnosi e ho trovato tra i valori che posso diagnosticare l' "adattatore carburante LT" e l' "adattatore carburante BT". Quindi messa la macchina in moto a benzina dopo aver dato un paio di sgasate e rimessa a minimo ho letto i seguenti valori: adattatore carburante LT 10,9% adattatore carburante BT 0% La stessa cosa fatta per il gas mi ha restituito i seguenti valori: adattatore carburante LT 10,9% adattatore carburante BT 18,8% Cosa devo fare? P.S.: siccome mi scoccio di rompere i meccanici della concessionaria mi sapreste dire come fare l'auto diagnosi con il mio portatile? Dove posso comprare software e interfaccia per fare ciò? Quote
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