Temperatura gas

[_mystr2]

Salve, con temperatura motore a regime qual'e' la vostra temperatura gas rilevata dal sensore dell'impianto?

ve lo chiedo perche' ho visto che per esempio nel programma omegas ci sono vari settaggi della mappa (in + o in -) in proporzione alla temperatura gas.

 

grazie.

[Schema28]

immagino sarà simile alla temperatura motore.

[_mystr2]

immagino sarà simile alla temperatura motore.

no dovrebbe essere decisamente piu' bassa, se la temperatura gas e' troppo alta fa perdere prestazione al motore. e' per questo che gli impianti ad iniezione liquida dovrebbero avere piu' prestazioni, perche' il gas iniettato e' a temperatura ambiente, e vaporizzandosi abbassa la temperatura dell'aria circostante, aumentando le prestazioni del motore, un po come il protossido d'azoto.

 

http://it.wikipedia....ustione_interna

 

al contrario, iniettare un gas caldo, fa l'effetto opposto.

[Pinkus]

Si, tutti i cicli termodinamici, a parità di altri fattori, hanno un rendimento che decresce al crescere della temperatura iniziale del fluido di lavoro, che in questo caso è una miscela di aria e gas (gpl gassoso). In realtà ritengo che il contributo più importante alla temperatura iniziale della miscela sia dell'aria, ma anche il gpl in parte avrà il suo effetto. Per fortuna i gas in genere hanno una capacità termica molto bassa, dunque è assai probabile che dal riduttore al motore perda parte del suo calore, inoltre evaporando dovrebbe rimanere abbastanza freddo, nonostante l'evaporatore (la superficie di scambio mi sembra molto scarsa ad occhio)

 

Il motivo per cui un impianto liquido va meglio, dal punto di vista dei rendimenti, è infatti la vaporizzazione del gas, che raffredda l'aria comburente per effetto del calore latente di evaporazione (molto rilevante soprattutto sui motori turbo)

 

PS. il protossido d'azoto lavora su tutti altri principi, non è un discorso fisico di raffreddamento, ma chimico (ossidazione della benzina)

[_mystr2]

si pero' io credo che ci sia una bella differenza se la temperatura gas (che per esempio nel landi e' misurata direttamente sul rail iniettori e quindi quella e') e' di 40° o 75°, e dato che e' gia' gassoso quando si inietta credo che la temperatura rimanga grossomodo quella.

Oltretutto credo che anche la benzina quando viene iniettata causi un leggero raffreddamento, e dalla benzina a un gas a 75° mi sa che c'e' una bella differenza. per me piu' bassa e' la temperatura del gpl gassoso meglio e'.

Non capisco perche' non mettono un termostato sul riduttore collegato al sensore di temperatura gas.

[Pinkus]

si pero' io credo che ci sia una bella differenza se la temperatura gas (che per esempio nel landi e' misurata direttamente sul rail iniettori e quindi quella e') e' di 40° o 75°, e dato che e' gia' gassoso quando si inietta credo che la temperatura rimanga grossomodo quella.

 

Si certo, però come dici tu non è alla temperature del motore, ma meno. Inoltre il gas è minoritario, con rapporto di circa 15-16 volte tra aria e gpl (in peso), dunque anche gli eventuali 70°C (ma dubito) pesano per un fattore 1/16 sul totale, per fare un conto della serva

 

Sicuramente però la temperatura è importante per sapere quanto gas si inietta (quindi rilevante per la mappatura), perché a parità di pressione, più la temperatura è alta, meno gas (in massa, che è quello che conta) inietto. Infatti uno dei limiti intrinseci dell'iniezione gassosa, rispetto alla liquida, è una minore precisione nel "dosare" il gpl (dosare un gas è più difficile che dosare un liquido)

[_mystr2]

questo e' tratto dal manuale emer del sequential injection, solito software AEB, dal quale si evince che la temperatura che loro considerano giusta e' 40°, quindi quella dovrebbe essere.

 

 

 

[Pinkus]

Si, mi torna: maggiore è la temperatura, minore è la densità (dunque la massa), quindi bisogna arricchire per ottenere il rapporto stechiometrico desiderato. Sui numeri non ho gli strumenti per discuterne, però mi torna come principio

[_mystr2]

Si, mi torna: maggiore è la temperatura, minore è la densità (dunque la massa), quindi bisogna arricchire per ottenere il rapporto stechiometrico desiderato. Sui numeri non ho gli strumenti per discuterne, però mi torna come principio

si quella regolazione automatica aggiunge gas ma non tiene conto dell'effetto di un gas eccessivamente caldo iniettato nel motore.

ripeto, basterebbe un termostato sul riduttore collegato alla temperatura gas, per mantenerla costante al valore desiderato.

[giuggiolo]

Con motore a regime, riduttore double bigas, T.GAS: 60 gradi

[numanese]

Comunque se uno ha la centralina obd dovrebbe "aggiustarsi" da sola con la lambda ecc...

[El_Ventu]

Boh, sicuro varia qualcosa, ma come scritto il rapporto tra masse di gas (aria/gpl) il gpl è poca roba e la variazione tra gas caldo e freddo è insignificante, e comunque in qualche centesimo di secondo la miscela iniettata è bell'e che bruciata e "sondata" dalla lambda, tramite cui la centralina regola i tempi di iniezione.

 

Si potrebbe anche termostatare il polmone, ma poi ci sarebbe comunque l'incognita legata alle variazioni di T che il gas ha nel tragitto polmone-rail-collettore.

Scorre in tubi nero opaco, che raccolgono calore radiante, e questo varia pesantemente a seconda di una serie infinita di parametri...T esterna, T motore, richiesta di potenza, velocità...

 

Per me è un argomento che ricade tra la pippa mentale e la mega-pippa mentale.

[_mystr2]

Boh, sicuro varia qualcosa, ma come scritto il rapporto tra masse di gas (aria/gpl) il gpl è poca roba e la variazione tra gas caldo e freddo è insignificante, e comunque in qualche centesimo di secondo la miscela iniettata è bell'e che bruciata e "sondata" dalla lambda, tramite cui la centralina regola i tempi di iniezione.

 

Si potrebbe anche termostatare il polmone, ma poi ci sarebbe comunque l'incognita legata alle variazioni di T che il gas ha nel tragitto polmone-rail-collettore.

Scorre in tubi nero opaco, che raccolgono calore radiante, e questo varia pesantemente a seconda di una serie infinita di parametri...T esterna, T motore, richiesta di potenza, velocità...

 

Per me è un argomento che ricade tra la pippa mentale e la mega-pippa mentale.

Ah-ehm, abbiamo sentito il parere malghense.

[El_Ventu]

Boh, sicuro varia qualcosa, ma come scritto il rapporto tra masse di gas (aria/gpl) il gpl è poca roba e la variazione tra gas caldo e freddo è insignificante, e comunque in qualche centesimo di secondo la miscela iniettata è bell'e che bruciata e "sondata" dalla lambda, tramite cui la centralina regola i tempi di iniezione.

 

Si potrebbe anche termostatare il polmone, ma poi ci sarebbe comunque l'incognita legata alle variazioni di T che il gas ha nel tragitto polmone-rail-collettore.

Scorre in tubi nero opaco, che raccolgono calore radiante, e questo varia pesantemente a seconda di una serie infinita di parametri...T esterna, T motore, richiesta di potenza, velocità...

 

Per me è un argomento che ricade tra la pippa mentale e la mega-pippa mentale.

Ah-ehm, abbiamo sentito il parere malghense.

Grazie gioia, tu devi essere il vitello che in malga ho castrato l'anno scorso, da come ti atteggi, eh?

[_mystr2]

Boh, sicuro varia qualcosa, ma come scritto il rapporto tra masse di gas (aria/gpl) il gpl è poca roba e la variazione tra gas caldo e freddo è insignificante, e comunque in qualche centesimo di secondo la miscela iniettata è bell'e che bruciata e "sondata" dalla lambda, tramite cui la centralina regola i tempi di iniezione.

 

Si potrebbe anche termostatare il polmone, ma poi ci sarebbe comunque l'incognita legata alle variazioni di T che il gas ha nel tragitto polmone-rail-collettore.

Scorre in tubi nero opaco, che raccolgono calore radiante, e questo varia pesantemente a seconda di una serie infinita di parametri...T esterna, T motore, richiesta di potenza, velocità...

 

Per me è un argomento che ricade tra la pippa mentale e la mega-pippa mentale.

Ah-ehm, abbiamo sentito il parere malghense.

Grazie gioia, tu devi essere il vitello che in malga ho castrato l'anno scorso, da come ti atteggi, eh?

senti montagnaro, abbassa le orecchie, ricordati che sei stato tu a mancare di rispetto a tutti definendo questa disussione molto tecnica "mega-pippa mentale".