luciano999 Postato 22 Ottobre 2012 Author Report Postato 22 Ottobre 2012 Sembra che non c'è modo......di ridurre i consumi e una alfa 156 2000 Ts come consumi dovrei essere sui 8 KM litro, forse un po' meno, provero a rifare i conti Quote
dado_1984 Postato 22 Ottobre 2012 Report Postato 22 Ottobre 2012 se fai tanto urbano potrebbe starci...alza il piede e fai cantare meno sto TS! Quote
El_Ventu Postato 22 Ottobre 2012 Report Postato 22 Ottobre 2012 Se si vuole consumare di meno veramente bisogna prendere misure drastiche: bisogna fare una mappa gas precisa, che sia praticamente identica a benzina. poi bisogna staccare gli spinotti delle sonde lambda, sicuramente quelle anteriori, cosi' la macchina da errore e va in open-loop, e tu con la tua mappa gas fai quello che vuoi. pero' ti serve il variatore di anticipo, altrimenti concludi poco. Se smagri la macchina si depotenzia e comunque la centra benza cerca sempre di correggere con altri sistemi. Col variatore di anticipo gli dai una botta di potenza e allora puoi smagrare sul serio. Poi ovviamente con la miscela magra non bastano le candele normali, ci vogliono quelle speciali, quindi denso iridio o pulstar, anche se alfone dice che ha avuto problemi con quest'ultime. Per le valvole: io non sono convinto che la miscela magra a gas faccia male come a benzina, anzi, sono convinto del contrario, specie in abbinamento con un variatore di anticipo che permette di bruciare tutto prima che le valvole di scarico si aprano. In ogni caso sparare una bella dose doppia di flashlube. La questione delle temperature nelle miscele magre è la stessa che si parli di benzina, GPL, metano, Alcool o acetilene. In ogni caso una miscela stechiometrica o leggermente ricca ha un fronte di fiamma regolare e rapido, l'opposto di quella "magra". Se volete un ciclo otto che beve poco, prendetelo piccolo. Quote
luciano999 Postato 22 Ottobre 2012 Author Report Postato 22 Ottobre 2012 se fai tanto urbano potrebbe starci...alza il piede e fai cantare meno sto TS! Faccio urbano e tangenziale, piu tangenziale, non e che pesto duro, e non ho piu 18 anni Quanti Km fate con un litro di GPL , sempre un auto sulla portata del TS ??? Quote
luciano999 Postato 22 Ottobre 2012 Author Report Postato 22 Ottobre 2012 Se si vuole consumare di meno veramente bisogna prendere misure drastiche: bisogna fare una mappa gas precisa, che sia praticamente identica a benzina. poi bisogna staccare gli spinotti delle sonde lambda, sicuramente quelle anteriori, cosi' la macchina da errore e va in open-loop, e tu con la tua mappa gas fai quello che vuoi. pero' ti serve il variatore di anticipo, altrimenti concludi poco. Se smagri la macchina si depotenzia e comunque la centra benza cerca sempre di correggere con altri sistemi. Col variatore di anticipo gli dai una botta di potenza e allora puoi smagrare sul serio. Poi ovviamente con la miscela magra non bastano le candele normali, ci vogliono quelle speciali, quindi denso iridio o pulstar, anche se alfone dice che ha avuto problemi con quest'ultime. Per le valvole: io non sono convinto che la miscela magra a gas faccia male come a benzina, anzi, sono convinto del contrario, specie in abbinamento con un variatore di anticipo che permette di bruciare tutto prima che le valvole di scarico si aprano. In ogni caso sparare una bella dose doppia di flashlube. La questione delle temperature nelle miscele magre è la stessa che si parli di benzina, GPL, metano, Alcool o acetilene. In ogni caso una miscela stechiometrica o leggermente ricca ha un fronte di fiamma regolare e rapido, l'opposto di quella "magra". Se volete un ciclo otto che beve poco, prendetelo piccolo. :( :( Quote
Pinkus Postato 22 Ottobre 2012 Report Postato 22 Ottobre 2012 Se si vuole consumare di meno veramente bisogna prendere misure drastiche: bisogna fare una mappa gas precisa, che sia praticamente identica a benzina. poi bisogna staccare gli spinotti delle sonde lambda, sicuramente quelle anteriori, cosi' la macchina da errore e va in open-loop, e tu con la tua mappa gas fai quello che vuoi. pero' ti serve il variatore di anticipo, altrimenti concludi poco. Se smagri la macchina si depotenzia e comunque la centra benza cerca sempre di correggere con altri sistemi. Col variatore di anticipo gli dai una botta di potenza e allora puoi smagrare sul serio. Poi ovviamente con la miscela magra non bastano le candele normali, ci vogliono quelle speciali, quindi denso iridio o pulstar, anche se alfone dice che ha avuto problemi con quest'ultime. Per le valvole: io non sono convinto che la miscela magra a gas faccia male come a benzina, anzi, sono convinto del contrario, specie in abbinamento con un variatore di anticipo che permette di bruciare tutto prima che le valvole di scarico si aprano. In ogni caso sparare una bella dose doppia di flashlube. La questione delle temperature nelle miscele magre è la stessa che si parli di benzina, GPL, metano, Alcool o acetilene. In ogni caso una miscela stechiometrica o leggermente ricca ha un fronte di fiamma regolare e rapido, l'opposto di quella "magra". Se volete un ciclo otto che beve poco, prendetelo piccolo. Quoto. Il ciclo OTTO deve girare stechiometrico (idealmente) sempre. Qualsiasi altra regolazione è SBAGLIATA, salvo sistemi molto evoluti ad iniezione diretta che riescono a stratificare la carica rendendola il rapporto aria-benzina variabile (non uniforme) all'interno del cilindro. Quoto che per consumare meno bisogna cambiare stile di guida o comprare un'auto che consumi meno, non giocare con il rapporto aria-benzina, nè a gas nè a benzine nè a quello che volete voi Quote
_mystr2 Postato 22 Ottobre 2012 Report Postato 22 Ottobre 2012 Se si vuole consumare di meno veramente bisogna prendere misure drastiche: bisogna fare una mappa gas precisa, che sia praticamente identica a benzina. poi bisogna staccare gli spinotti delle sonde lambda, sicuramente quelle anteriori, cosi' la macchina da errore e va in open-loop, e tu con la tua mappa gas fai quello che vuoi. pero' ti serve il variatore di anticipo, altrimenti concludi poco. Se smagri la macchina si depotenzia e comunque la centra benza cerca sempre di correggere con altri sistemi. Col variatore di anticipo gli dai una botta di potenza e allora puoi smagrare sul serio. Poi ovviamente con la miscela magra non bastano le candele normali, ci vogliono quelle speciali, quindi denso iridio o pulstar, anche se alfone dice che ha avuto problemi con quest'ultime. Per le valvole: io non sono convinto che la miscela magra a gas faccia male come a benzina, anzi, sono convinto del contrario, specie in abbinamento con un variatore di anticipo che permette di bruciare tutto prima che le valvole di scarico si aprano. In ogni caso sparare una bella dose doppia di flashlube. La questione delle temperature nelle miscele magre è la stessa che si parli di benzina, GPL, metano, Alcool o acetilene. In ogni caso una miscela stechiometrica o leggermente ricca ha un fronte di fiamma regolare e rapido, l'opposto di quella "magra". Se volete un ciclo otto che beve poco, prendetelo piccolo. io ho letto documentazioni in cui si dice che col lean burn, oltre un certo grado, la temperatura cala. del resto e' logico, e' come un fornello a gas sotto la pentola, piu' basso lo tieni, meno calore fa. colla benzina e' diverso perche' c'e' il potere raffreddante del liquido in evaporazione, che a gas non c'e'. e' ovvio che piu smagrisci la miscela piu devi aumentare l'anticipo, seno' non ottieni niente. Quote
Pinkus Postato 22 Ottobre 2012 Report Postato 22 Ottobre 2012 Se si vuole consumare di meno veramente bisogna prendere misure drastiche: bisogna fare una mappa gas precisa, che sia praticamente identica a benzina. poi bisogna staccare gli spinotti delle sonde lambda, sicuramente quelle anteriori, cosi' la macchina da errore e va in open-loop, e tu con la tua mappa gas fai quello che vuoi. pero' ti serve il variatore di anticipo, altrimenti concludi poco. Se smagri la macchina si depotenzia e comunque la centra benza cerca sempre di correggere con altri sistemi. Col variatore di anticipo gli dai una botta di potenza e allora puoi smagrare sul serio. Poi ovviamente con la miscela magra non bastano le candele normali, ci vogliono quelle speciali, quindi denso iridio o pulstar, anche se alfone dice che ha avuto problemi con quest'ultime. Per le valvole: io non sono convinto che la miscela magra a gas faccia male come a benzina, anzi, sono convinto del contrario, specie in abbinamento con un variatore di anticipo che permette di bruciare tutto prima che le valvole di scarico si aprano. In ogni caso sparare una bella dose doppia di flashlube. La questione delle temperature nelle miscele magre è la stessa che si parli di benzina, GPL, metano, Alcool o acetilene. In ogni caso una miscela stechiometrica o leggermente ricca ha un fronte di fiamma regolare e rapido, l'opposto di quella "magra". Se volete un ciclo otto che beve poco, prendetelo piccolo. io ho letto documentazioni in cui si dice che col lean burn, oltre un certo grado, la temperatura cala. del resto e' logico, e' come un fornello a gas sotto la pentola, piu' basso lo tieni, meno calore fa. colla benzina e' diverso perche' c'e' il potere raffreddante del liquido in evaporazione, che a gas non c'e'. e' ovvio che piu smagrisci la miscela piu devi aumentare l'anticipo, seno' non ottieni niente. Il lean burn è una modalità di funzionamento adottata da motori progettati per quello. Da li a prendere un motore "convenzionale" (progettato per girare stechiometricamente) e farlo funzionare in quel modo, mi pare un azzardo per un risparmio tutto sommato non così rilevante Quote
_mystr2 Postato 22 Ottobre 2012 Report Postato 22 Ottobre 2012 Il lean burn è una modalità di funzionamento adottata da motori progettati per quello. Da li a prendere un motore "convenzionale" (progettato per girare stechiometricamente) e farlo funzionare in quel modo, mi pare un azzardo per un risparmio tutto sommato non così rilevante hehe e' vero.. ma chi non risica non rosica. si possono ottenere 3km/l in piu', e secondo me i rischi non sono cosi' grandi. Quote
_mystr2 Postato 22 Ottobre 2012 Report Postato 22 Ottobre 2012 Sembra che non c'è modo......di ridurre i consumi e una alfa 156 2000 Ts come consumi dovrei essere sui 8 KM litro, forse un po' meno, provero a rifare i conti sei fortunato, per la tua auto e' disponibile il variatore di anticipo aeb cobra. con quello qualcosa risparmi, e di sicuro hai piu' potenza. http://www.aeb.it/prodotti/variatori/cobra Quote
dado_1984 Postato 23 Ottobre 2012 Report Postato 23 Ottobre 2012 se posso esserti utile ti porto il mio esempio con MB clk 200k, 192 cv; percorro abitualmente misto con circa metà urbano con traffico sostenuto, andando piano (ma non da nonno) e piu che altro cambiando marcia intorno ai 2000 rpm (senza far intervenire il volumetrico in pratica) faccio 9 9,5 km/l. Dopo aver smagrito leggermente( e lo capisco dal fatto che all'avviamento e in warm up a benzina va maluccio, troppo grassa) ed aver fatto un bel tratto extraurbano a 80 praticamente costanti(metà serbatoio) ed il resto solito percorso sono arrivato a 11 km/l, caso piu unico che raro dato che sto mediamente tra 9 e 10 al litro. Per la tua...se vuoi provare a smagrire devi farlo via sw, è meglio. con la panda in foto in extraurbano non era difficile arrivare a 16 km/l a gpl e sul percorso abituale stava tra 14 a 15 km/l. PS tutto gia depurato dei consumi di benzina Quote
_mystr2 Postato 23 Ottobre 2012 Report Postato 23 Ottobre 2012 se posso esserti utile ti porto il mio esempio con MB clk 200k, 192 cv; percorro abitualmente misto con circa metà urbano con traffico sostenuto, andando piano (ma non da nonno) e piu che altro cambiando marcia intorno ai 2000 rpm (senza far intervenire il volumetrico in pratica) faccio 9 9,5 km/l. Dopo aver smagrito leggermente( e lo capisco dal fatto che all'avviamento e in warm up a benzina va maluccio, troppo grassa) ed aver fatto un bel tratto extraurbano a 80 praticamente costanti(metà serbatoio) ed il resto solito percorso sono arrivato a 11 km/l, caso piu unico che raro dato che sto mediamente tra 9 e 10 al litro. Per la tua...se vuoi provare a smagrire devi farlo via sw, è meglio. con la panda in foto in extraurbano non era difficile arrivare a 16 km/l a gpl e sul percorso abituale stava tra 14 a 15 km/l. PS tutto gia depurato dei consumi di benzina beh complimenti per i consumi, ma sarei curioso di sapere il consumo urbano 100%. E' una CLK 200 2.0i 16v? se e' cosi' anche per te c'e' disponibile il variatore aeb cobra... Quote
luciano999 Postato 23 Ottobre 2012 Author Report Postato 23 Ottobre 2012 se posso esserti utile ti porto il mio esempio con MB clk 200k, 192 cv; percorro abitualmente misto con circa metà urbano con traffico sostenuto, andando piano (ma non da nonno) e piu che altro cambiando marcia intorno ai 2000 rpm (senza far intervenire il volumetrico in pratica) faccio 9 9,5 km/l. Dopo aver smagrito leggermente( e lo capisco dal fatto che all'avviamento e in warm up a benzina va maluccio, troppo grassa) ed aver fatto un bel tratto extraurbano a 80 praticamente costanti(metà serbatoio) ed il resto solito percorso sono arrivato a 11 km/l, caso piu unico che raro dato che sto mediamente tra 9 e 10 al litro. Per la tua...se vuoi provare a smagrire devi farlo via sw, è meglio. con la panda in foto in extraurbano non era difficile arrivare a 16 km/l a gpl e sul percorso abituale stava tra 14 a 15 km/l. PS tutto gia depurato dei consumi di benzina Ciao direi ottimo, anche migliorare 1 KM litro direi che e ottimo, c'è da dire che con il carico gas non e mai cosi preciso, pero 1 KM litro sono 40 KM su un carico di 40 LT, quindi la differenza si nota. LE DOMANDE SONO DUE 1) immagino bisogna mettere mano sulla mappatura ??? 2) Smagrando la miscela di gas/aria perche e questo che si fa,sembra ci sia usura delle valvole causa il GPL e un carburante piu' secco. ???' Poi c'è tutto il discorso fleshlube che sembra un pagliativo nei motori normali, ma sembra indispensabile nei motori con testate e valvole in alluminio. Detto questo se per smagrare devo passare a flehlube, o montare centraline alternative, a questo punto la pena vale la candela ???? Quote
luciano999 Postato 23 Ottobre 2012 Author Report Postato 23 Ottobre 2012 Quoto. Il ciclo OTTO deve girare stechiometrico (idealmente) sempre. Qualsiasi altra regolazione è SBAGLIATA, salvo sistemi molto evoluti ad iniezione diretta che riescono a stratificare la carica rendendola il rapporto aria-benzina variabile (non uniforme) all'interno del cilindro. NoN mi e chiaro il ciclo OTTO <_< <_< Quote
_mystr2 Postato 23 Ottobre 2012 Report Postato 23 Ottobre 2012 la cosa + economica da fare e' installare il variatore, manodopera compresa sara' sui 150 euro. mettendolo al massimo senza cambiare niente (ma non lo consiglio) guadagneresti anche piu' di 10cv ai bassi regimi e che so, anche +0,5km/l col piede leggero. si potrebbe sfruttare questa maggior potenza barattandola con una minore erogazione di carburante onde diminuire i consumi, ma 90 su 100 la sonda lambda non te lo consente. Quote
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