pitto83 Postato 25 Ottobre 2012 Report Postato 25 Ottobre 2012 la centralina GPL segue come un ombra quella della benzina. tranne alcuni casi su auto specifiche dove la mappatura è fatta di sana pianta. il 99% delle auto ha una mappa gpl pensata per copiare il piu fedelmente possibile quello che fa la mappa benzina ma con i valori convertiti per il gpl cioè in caso di mappatura corretta quando la cent.benz dice X quella GPL dice Y se la Centralina benzina dice 2X quella gpl dice 2Y si fa la prova, l'auto risponde bene e il gioco è fatto. ma pulendo gli iniettori benzina la benzina passante è aumentata, di conseguenza per mantenere la carburazione giusta X è diventato metà di prima. di conseguenza la mappa gas è diventata metà di prima e quindi la carburazione a gas ora è troppo magra questo fa sentire alla macchina che la carburazione è magra e la centralina a benzina, che non sa che c'è l'impianto a gas, cerca di ingrassare aumentando i tempi di iniezione quando vai a gas la conseguenza è che ora... o va bene a gas o va bene a benzina o va male con entrambi, ma non puo' andare bene con entrambi i carburanti finchè la mappa gas non verrà ingrassata questo è quello che penso comunque è tutta teoria, io non sono un installatore pulire gli iniettori non so quanto tempo ci vuole e non so se è una operazione complicata, ma immagino che sia una cosa che deve fare una persona pratica quindi ti sconsiglio di farlo. secondo me ingrassando un po la mappa gpl risolvi. comunque non farti troppi problemi, la macchina non va bene, portala dall'istallatore e fattela sistemare Quote
NC10 Postato 26 Ottobre 2012 Author Report Postato 26 Ottobre 2012 visto che va male sia a benzina che a gpl non potrebbe essere un problema elettrico ?? candele fili ect.. Quote
pitto83 Postato 26 Ottobre 2012 Report Postato 26 Ottobre 2012 potrebbe, ma il fatto che lo ha iniziato a farlo dopo la pulizia degli iniettori benzina mi fa pensare che sia piu logico un errore di carburazione Quote
El_Ventu Postato 27 Ottobre 2012 Report Postato 27 Ottobre 2012 immagino che volevi scrivere "potresti" invece di "portati" quando di fa la mappa a gpl semplificando al massimo si puo' dire che si trova un rapporto tra benzina e gpl, cioè un tempo x di apertura degli iniettori a benzina corrisponde un tempo z di apertura iniettori gpl gli iniettori sporchi buttano meno benzina rispetto a quelli puliti, la centralina benzina se ne accorge e li tiene aperti piu del normale per poter tenere la carburazione giusta. viaggiando a benzina non c'è nessun problema. ma se in questo momento si installa un impianto gpl la carburazione del gpl verrà messa in rapporto corretto con i tempi di iniezione benzine degli iniettori sporchi, in questo modo sia la carburazione a benzina che quella a gpl sono corrette. ma se poi vengono puliti gli iniettori benzina... la centralina benzina "legge" con la sonda lambda che sta passando troppa benzina e automaticamente corregge i tempi di iniezione benzina riportandoli ai valori originali minori di quelli che erano con gli iniettori sporchi. la macchina a benzina va meglio di prima. a gas pero' la proporzione con i tempi benzina è rimasta la stessa e diminuendo i tempi di iniezione anche a gas la carburazione che prima era perfetta ora risulta essere magra(e compaiono singhiozzi e seghettamenti a bassi giri e poco acceleratore) per questo ora che i tempi di iniezione benzina sono cambiati è consigliabile rifare la carburazione a gpl, a meno che la tua centralina gpl sia autoadattativa, in questo caso con un po di km le cose andranno apposto da sole La quantità conta poco, il problema è la polverizzazione. In un motore in cui la polverizzazione è peggiorata, partecipa al ciclo meno benzina (e forma HCi allo scarico) perchè rimane liquida. Questo a seconda del motore varia col variare dei regimi e soprattutto delle temperature, ma, in media, la centralina di un motore con iniettori sporchi, rispetto alla mappa fatta con iniettori puliti deve ingrassare ai bassi regimi. Agli alti regimi a pieno carico il problema è spesso ridotto in quanto la velocità del flusso e le maggiori temperature raggiunte dalle superfici interne favoriscono l'evaporazione. Quote
NC10 Postato 27 Ottobre 2012 Author Report Postato 27 Ottobre 2012 Quindi anche tu pensi alla mappa o agli iniettori GPL? Quote
El_Ventu Postato 28 Ottobre 2012 Report Postato 28 Ottobre 2012 è proprio quello che dico io Boh, hai scritto il contrario "gli iniettori sporchi buttano meno benzina rispetto a quelli puliti," è vero il contrario, perchè se hai una lambda che corregge il valore di O2 allo scarico, in un motore che brucia male facendo CHi invece che CO o CO2, la centralina aumenta i tempi di iniezione... Altrimenti sarebbbe W gli iniettori sporchi, e chi me lo fa fare di pulirli se l'auto beve meno? Quote
El_Ventu Postato 28 Ottobre 2012 Report Postato 28 Ottobre 2012 No, non credo che ci possano essere errori tanto grossolani. Avresti la spia motore accesa costante se avessi la carburazione sfasata di così tanto. Secondo me c'è un problema di lambda, magari è andata a donnine, la centralina benza è piazzata sulle regolazioni pre-lambda andata, e quindi non corregge come deve. Quote
pitto83 Postato 28 Ottobre 2012 Report Postato 28 Ottobre 2012 è proprio quello che dico io Boh, hai scritto il contrario "gli iniettori sporchi buttano meno benzina rispetto a quelli puliti," è vero il contrario, perchè se hai una lambda che corregge il valore di O2 allo scarico, in un motore che brucia male facendo CHi invece che CO o CO2, la centralina aumenta i tempi di iniezione... Altrimenti sarebbbe W gli iniettori sporchi, e chi me lo fa fare di pulirli se l'auto beve meno? secondo me stiamo dicendo la stessa cosa perchè: gli iniettori sporchi iniettano meno benzina e la centralina allunga i tempi di iniezione per reagire alla carburazione magra Quote
El_Ventu Postato 29 Ottobre 2012 Report Postato 29 Ottobre 2012 No, gli iniettori sporchi iniettano la stessa quantità di benzina, solo è polverizzata peggio. Quello che cambia è il rendimento chimico del motore. Se la benzina è ben polverizzata, brucia diciamo al 99%, l'1% va in HCi allo scarico. Se la benzina è mal polverizzata, brucia diciamo al 90%, 10% sono HCi. Ma dato che per tot apertura farfalla serve tot benzina, un motore con iniettori sporchi avrà tempi di iniezione maggiori, per andare ad integrare quel 10% di benzina che se ne va in HCi allo scarico. Non è questione di flusso passante dagli iniettori, ma di % di carburante che partecipa al ciclo. E' lo stesso problema che si ha a motore freddo, con motore e collettori freddi, perchè lo starter arricchisce la miscela? Perchè la benza condensa sulle pareti del motore e del collettore, mica per altro. Il titolo "obiettivo" della miscela aria-benzina partecipante al ciclo è il solito 14.7:1. Quote
NC10 Postato 29 Ottobre 2012 Author Report Postato 29 Ottobre 2012 No, non credo che ci possano essere errori tanto grossolani. Avresti la spia motore accesa costante se avessi la carburazione sfasata di così tanto. Secondo me c'è un problema di lambda, magari è andata a donnine, la centralina benza è piazzata sulle regolazioni pre-lambda andata, e quindi non corregge come deve. A me pare che la sonda lamda è staccata....è possibile? Quote
El_Ventu Postato 29 Ottobre 2012 Report Postato 29 Ottobre 2012 Se è staccata, ecco il problema. Hai la centrlaina che lavora in open loop, finchè la situazione era stabile andava bene, pulendo gli iniettori l'hai destabilizzata. Quote
NC10 Postato 30 Ottobre 2012 Author Report Postato 30 Ottobre 2012 Se è staccata, ecco il problema. Hai la centrlaina che lavora in open loop, finchè la situazione era stabile andava bene, pulendo gli iniettori l'hai destabilizzata. e quindi cosa mi consigli di fare ? Quote
seicorde Postato 30 Ottobre 2012 Report Postato 30 Ottobre 2012 Riattaccala ed usala un pò così e vedi che succede!! Ma non avevi spie accese?? Quote
seicorde Postato 30 Ottobre 2012 Report Postato 30 Ottobre 2012 No, gli iniettori sporchi iniettano la stessa quantità di benzina, solo è polverizzata peggio. Quello che cambia è il rendimento chimico del motore. Se la benzina è ben polverizzata, brucia diciamo al 99%, l'1% va in HCi allo scarico. Se la benzina è mal polverizzata, brucia diciamo al 90%, 10% sono HCi. Ma dato che per tot apertura farfalla serve tot benzina, un motore con iniettori sporchi avrà tempi di iniezione maggiori, per andare ad integrare quel 10% di benzina che se ne va in HCi allo scarico. Non è questione di flusso passante dagli iniettori, ma di % di carburante che partecipa al ciclo. E' lo stesso problema che si ha a motore freddo, con motore e collettori freddi, perchè lo starter arricchisce la miscela? Perchè la benza condensa sulle pareti del motore e del collettore, mica per altro. Il titolo "obiettivo" della miscela aria-benzina partecipante al ciclo è il solito 14.7:1. Mi sa che avete ragione tutti e due!! Perchè è anche vero che iniettori sporchi erogano meno carburante a parità di tempi e pressione. Se li verifichi al banco prima e dopo pulizia le portate cambiano! Oltre a nebulizzare meglio! Quote
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