ALFONE Postato 6 Ottobre 2012 Report Postato 6 Ottobre 2012 Oggi amara sorpresa, "il tonno" arranca nel funzionamento a benzina! praticamente con commutatore su benzina sciacciando deciso sull'acceleratore,, arrivati ad un certo regime/carico, comincia a strattonare , come se mancasse benzina a tutti gli iniettori.. e non si riprende fin quando non si lascia l'acceleratore! ma lo fa' solo in marcia , sgasando a folle invece la progressione del motore e' lineare. A gas tutto normale! cosa potrebbe essere? :[[ Quote
numanese Postato 6 Ottobre 2012 Report Postato 6 Ottobre 2012 Mappa benzina starata??? Pompa benzina "stanca"? Iniettori sporchi??? Quote
_mystr2 Postato 6 Ottobre 2012 Report Postato 6 Ottobre 2012 Oggi amara sorpresa, "il tonno" arranca nel funzionamento a benzina! praticamente con commutatore su benzina sciacciando deciso sull'acceleratore,, arrivati ad un certo regime/carico, comincia a strattonare , come se mancasse benzina a tutti gli iniettori.. e non si riprende fin quando non si lascia l'acceleratore! ma lo fa' solo in marcia , sgasando a folle invece la progressione del motore e' lineare. A gas tutto normale! cosa potrebbe essere? :[[ ciao alfo, mi sa che ti si e' starata la mappa benzina, la quale si e' adattata al gpl.... la quale mappa, evidentemente, in alcuni punti non ricalcava fedelmente quella benzina. Almeno questo e' quello che penso io. Quote
danyts Postato 7 Ottobre 2012 Report Postato 7 Ottobre 2012 Benzina vecchia?? a basse prestazioni motore o in folle funziona bene, ma sotto carico acceleratore, quando richiedi potenza perde efficacia! Quote
ALFONE Postato 7 Ottobre 2012 Author Report Postato 7 Ottobre 2012 no, la benzina l' ho appena "rinfrescata" provero' con il vecchio metodo di staccare la batteria.... Quote
Pinkus Postato 7 Ottobre 2012 Report Postato 7 Ottobre 2012 Dubito sia la mappa, anche se bisognerebbe vedere i correttori agli alti carichi, per una diagnosi seria (se hai un'interfaccia OBD fai in fretta). Anche staccare la batteria e vedere cosa succede potrebbe essere una soluzione per isolare il problema. Oltretutto fosse quello il problema, dopo il reset dovresti avere problemi a gpl negli stessi punti. Però ad essere sincero dubito perché se lo fa in accelerazione (non a regime costante), dunque in transitorio, la centralina dovrebbe lavorare in open-loop, quindi senza correttori, e la mappa a benzina non può "stararsi" da sola, ma solo essere corretta in seguito alle letture della lambda. Lo strattonamento mi pare molto più associabile a problemi di alimentazione, dunque o pompa o iniettori, o molte più semplicemente sporco. In ogni caso portata insufficiente, almeno così "a sentimento" Oppure potrebbe essere un problema di accensione, chiaramente più critico agli alti carichi. Non è che hai messo su candele "speciali", diverse come geometria di elettrodo e/o grado termico rispetto alle originali? Quote
ALFONE Postato 7 Ottobre 2012 Author Report Postato 7 Ottobre 2012 Dubito sia la mappa, anche se bisognerebbe vedere i correttori agli alti carichi, per una diagnosi seria (se hai un'interfaccia OBD fai in fretta). Anche staccare la batteria e vedere cosa succede potrebbe essere una soluzione per isolare il problema. Oltretutto fosse quello il problema, dopo il reset dovresti avere problemi a gpl negli stessi punti. Però ad essere sincero dubito perché se lo fa in accelerazione (non a regime costante), dunque in transitorio, la centralina dovrebbe lavorare in open-loop, quindi senza correttori, e la mappa a benzina non può "stararsi" da sola, ma solo essere corretta in seguito alle letture della lambda. Lo strattonamento mi pare molto più associabile a problemi di alimentazione, dunque o pompa o iniettori, o molte più semplicemente sporco. In ogni caso portata insufficiente, almeno così "a sentimento" oggi ho staccato la batteria per circa 3 ore ma non e' cambiato nulla Ho fatto poi un giro in autostrada per vedere un po' cosa succede... Incredibile il cdb di bordo a benzina mi segna l'astronomica cifra di 99,9 L/100km andando a 120-130 !! e in effetti l'indicatore della benzina e' sceso di parecchio ... 20 euro me li son bruciati in 30km .... a quanto dice l'indicatore del carburante! sento puzzo di benzina incombusta... quasi sicuramente, (non ho un buon olfatto !) poi per scrupolo ho collegato il programmino obdtorque.... e anche qui una cosa strana: il consumo istantaneno me lo dava corretto ... i soliti 10-12 l/100 km. adesso il problema e' che non ho il tempo per fare nulla , pur avendo programmini vari (pcmscan) e interfaccia , di certo non posso girare in queste condizioni con il rischio di bruciare il catalizzatore, a gpl invece tutto ok consumi compresi! Oppure potrebbe essere un problema di accensione, chiaramente più critico agli alti carichi. Non è che hai messo su candele "speciali", diverse come geometria di elettrodo e/o grado termico rispetto alle originali? autogastwins mi ha montato le bosch al rame che di solito monta lui.... mah troppi dubbi, meglio andare per gradi.. Quote
AUTOGASTWINS Postato 7 Ottobre 2012 Report Postato 7 Ottobre 2012 Dubito sia la mappa, anche se bisognerebbe vedere i correttori agli alti carichi, per una diagnosi seria (se hai un'interfaccia OBD fai in fretta). Anche staccare la batteria e vedere cosa succede potrebbe essere una soluzione per isolare il problema. Oltretutto fosse quello il problema, dopo il reset dovresti avere problemi a gpl negli stessi punti. Però ad essere sincero dubito perché se lo fa in accelerazione (non a regime costante), dunque in transitorio, la centralina dovrebbe lavorare in open-loop, quindi senza correttori, e la mappa a benzina non può "stararsi" da sola, ma solo essere corretta in seguito alle letture della lambda. Lo strattonamento mi pare molto più associabile a problemi di alimentazione, dunque o pompa o iniettori, o molte più semplicemente sporco. In ogni caso portata insufficiente, almeno così "a sentimento" oggi ho staccato la batteria per circa 3 ore ma non e' cambiato nulla Ho fatto poi un giro in autostrada per vedere un po' cosa succede... Incredibile il cdb di bordo a benzina mi segna l'astronomica cifra di 99,9 L/100km andando a 120-130 !! e in effetti l'indicatore della benzina e' sceso di parecchio ... 20 euro me li son bruciati in 30km .... a quanto dice l'indicatore del carburante! sento puzzo di benzina incombusta... quasi sicuramente, (non ho un buon olfatto !) poi per scrupolo ho collegato il programmino obdtorque.... e anche qui una cosa strana: il consumo istantaneno me lo dava corretto ... i soliti 10-12 l/100 km. adesso il problema e' che non ho il tempo per fare nulla , pur avendo programmini vari (pcmscan) e interfaccia , di certo non posso girare in queste condizioni con il rischio di bruciare il catalizzatore, a gpl invece tutto ok consumi compresi! Oppure potrebbe essere un problema di accensione, chiaramente più critico agli alti carichi. Non è che hai messo su candele "speciali", diverse come geometria di elettrodo e/o grado termico rispetto alle originali? autogastwins mi ha montato le bosch al rame che di solito monta lui.... mah troppi dubbi, meglio andare per gradi.. Prova ad andare a benzina per un paio digiorni..... Potrebbe essere che la mappatura a benzina stia sballando andando a GPL....controlla il correttore lento se è a oltre -10 sei toppo ricco a gas Ciao e fammi sapere Quote
ALFONE Postato 8 Ottobre 2012 Author Report Postato 8 Ottobre 2012 Dubito sia la mappa, anche se bisognerebbe vedere i correttori agli alti carichi, per una diagnosi seria (se hai un'interfaccia OBD fai in fretta). Anche staccare la batteria e vedere cosa succede potrebbe essere una soluzione per isolare il problema. Oltretutto fosse quello il problema, dopo il reset dovresti avere problemi a gpl negli stessi punti. Però ad essere sincero dubito perché se lo fa in accelerazione (non a regime costante), dunque in transitorio, la centralina dovrebbe lavorare in open-loop, quindi senza correttori, e la mappa a benzina non può "stararsi" da sola, ma solo essere corretta in seguito alle letture della lambda. Lo strattonamento mi pare molto più associabile a problemi di alimentazione, dunque o pompa o iniettori, o molte più semplicemente sporco. In ogni caso portata insufficiente, almeno così "a sentimento" oggi ho staccato la batteria per circa 3 ore ma non e' cambiato nulla Ho fatto poi un giro in autostrada per vedere un po' cosa succede... Incredibile il cdb di bordo a benzina mi segna l'astronomica cifra di 99,9 L/100km andando a 120-130 !! e in effetti l'indicatore della benzina e' sceso di parecchio ... 20 euro me li son bruciati in 30km .... a quanto dice l'indicatore del carburante! sento puzzo di benzina incombusta... quasi sicuramente, (non ho un buon olfatto !) poi per scrupolo ho collegato il programmino obdtorque.... e anche qui una cosa strana: il consumo istantaneno me lo dava corretto ... i soliti 10-12 l/100 km. adesso il problema e' che non ho il tempo per fare nulla , pur avendo programmini vari (pcmscan) e interfaccia , di certo non posso girare in queste condizioni con il rischio di bruciare il catalizzatore, a gpl invece tutto ok consumi compresi! Oppure potrebbe essere un problema di accensione, chiaramente più critico agli alti carichi. Non è che hai messo su candele "speciali", diverse come geometria di elettrodo e/o grado termico rispetto alle originali? autogastwins mi ha montato le bosch al rame che di solito monta lui.... mah troppi dubbi, meglio andare per gradi.. Prova ad andare a benzina per un paio digiorni..... Potrebbe essere che la mappatura a benzina stia sballando andando a GPL....controlla il correttore lento se è a oltre -10 sei toppo ricco a gas Ciao e fammi sapere allora breve resoconto: sto andando a benzina, ma non mi sembra che migliori niente, ho lasciato staccata la batteria (mi hanno confermato che si dovrebbe resettare la carburazione anche sulla saab) per tutta la notte ma niente. i correttori : lo short balla da -10 a +25 il long trim varia da -3 a +3 quando la macchina "imballa" la lambda va a 0. poi ho notato una cosa strana: se spengo e riaccendo la macchina, la prima accelerata la fa normalmente , come se nulla fosse... ad esempio ho provato a ripartire in autostrada da una piazzola di sosta... con motore spento . accendo schiaccio tutto e la macchina non ha nessun problema (tirato a tavoletta fino a 140) poi decellerando e accelerando ancora da' i problemi di strattonamento! quindi dovrebbe essere un sensore o qualcosa del genere che: viene letto in ritardo dalla ecu dopo l' accensione. non interviene nel funzionamento a gpl... cosa potrebbe essere? Quote
danyts Postato 8 Ottobre 2012 Report Postato 8 Ottobre 2012 Dubito sia la mappa, anche se bisognerebbe vedere i correttori agli alti carichi, per una diagnosi seria (se hai un'interfaccia OBD fai in fretta). Anche staccare la batteria e vedere cosa succede potrebbe essere una soluzione per isolare il problema. Oltretutto fosse quello il problema, dopo il reset dovresti avere problemi a gpl negli stessi punti. Però ad essere sincero dubito perché se lo fa in accelerazione (non a regime costante), dunque in transitorio, la centralina dovrebbe lavorare in open-loop, quindi senza correttori, e la mappa a benzina non può "stararsi" da sola, ma solo essere corretta in seguito alle letture della lambda. Lo strattonamento mi pare molto più associabile a problemi di alimentazione, dunque o pompa o iniettori, o molte più semplicemente sporco. In ogni caso portata insufficiente, almeno così "a sentimento" oggi ho staccato la batteria per circa 3 ore ma non e' cambiato nulla Ho fatto poi un giro in autostrada per vedere un po' cosa succede... Incredibile il cdb di bordo a benzina mi segna l'astronomica cifra di 99,9 L/100km andando a 120-130 !! e in effetti l'indicatore della benzina e' sceso di parecchio ... 20 euro me li son bruciati in 30km .... a quanto dice l'indicatore del carburante! sento puzzo di benzina incombusta... quasi sicuramente, (non ho un buon olfatto !) poi per scrupolo ho collegato il programmino obdtorque.... e anche qui una cosa strana: il consumo istantaneno me lo dava corretto ... i soliti 10-12 l/100 km. adesso il problema e' che non ho il tempo per fare nulla , pur avendo programmini vari (pcmscan) e interfaccia , di certo non posso girare in queste condizioni con il rischio di bruciare il catalizzatore, a gpl invece tutto ok consumi compresi! Oppure potrebbe essere un problema di accensione, chiaramente più critico agli alti carichi. Non è che hai messo su candele "speciali", diverse come geometria di elettrodo e/o grado termico rispetto alle originali? autogastwins mi ha montato le bosch al rame che di solito monta lui.... mah troppi dubbi, meglio andare per gradi.. Prova ad andare a benzina per un paio digiorni..... Potrebbe essere che la mappatura a benzina stia sballando andando a GPL....controlla il correttore lento se è a oltre -10 sei toppo ricco a gas Ciao e fammi sapere allora breve resoconto: sto andando a benzina, ma non mi sembra che migliori niente, ho lasciato staccata la batteria (mi hanno confermato che si dovrebbe resettare la carburazione anche sulla saab) per tutta la notte ma niente. i correttori : lo short balla da -10 a +25 il long trim varia da -3 a +3 quando la macchina "imballa" la lambda va a 0. poi ho notato una cosa strana: se spengo e riaccendo la macchina, la prima accelerata la fa normalmente , come se nulla fosse... ad esempio ho provato a ripartire in autostrada da una piazzola di sosta... con motore spento . accendo schiaccio tutto e la macchina non ha nessun problema (tirato a tavoletta fino a 140) poi decellerando e accelerando ancora da' i problemi di strattonamento! quindi dovrebbe essere un sensore o qualcosa del genere che: viene letto in ritardo dalla ecu dopo l' accensione. non interviene nel funzionamento a gpl... cosa potrebbe essere? Sembra quasi che una delle 2 lambda(se è €4) legga qualcosa di sballato e manda in recovery, Partendo con acceleratore spalancato, prende tutti i giri o si blocca a 4000 g/min per esempio?? Quote
ALFONE Postato 8 Ottobre 2012 Author Report Postato 8 Ottobre 2012 Sembra quasi che una delle 2 lambda(se è €4) legga qualcosa di sballato e manda in recovery, Partendo con acceleratore spalancato, prende tutti i giri o si blocca a 4000 g/min per esempio?? si e' euro4 prende tutti i giri Quote
_mystr2 Postato 8 Ottobre 2012 Report Postato 8 Ottobre 2012 allora breve resoconto: sto andando a benzina, ma non mi sembra che migliori niente, ho lasciato staccata la batteria (mi hanno confermato che si dovrebbe resettare la carburazione anche sulla saab) per tutta la notte ma niente. i correttori : lo short balla da -10 a +25 il long trim varia da -3 a +3 quando la macchina "imballa" la lambda va a 0. poi ho notato una cosa strana: se spengo e riaccendo la macchina, la prima accelerata la fa normalmente , come se nulla fosse... ad esempio ho provato a ripartire in autostrada da una piazzola di sosta... con motore spento . accendo schiaccio tutto e la macchina non ha nessun problema (tirato a tavoletta fino a 140) poi decellerando e accelerando ancora da' i problemi di strattonamento! quindi dovrebbe essere un sensore o qualcosa del genere che: viene letto in ritardo dalla ecu dopo l' accensione. non interviene nel funzionamento a gpl... cosa potrebbe essere? E' probabile che quando la accenti, per 20-30 secondi, sta in open loop. allo stesso modo, quando schiacci a fondo,massimo carico, la lambda va a 0 perche' anche allora va in open loop. Adesso che vai a benzina, poi dire quali sono i correttori lenti benzina (e magari i veloci, mi sembra che ballino troppo, a +25) nei principali stati? ovvero al minimo, accelerazione leggera (basso carico), accelerazione piu' decisa (medio carico), a tavoletta (pieni carico, open loop). Tieni presente che potrebbe essere che i correttori non cambino(non si rimettano a posto a benzina) se non ricrei la situazione incriminata per un numero sufficiente di volte. Per spiegarsi, a velocita' costante ci vai spesso, al minimo spesso, specie se sei in citta', un'accelerata leggera la dai spesso, quindi la centra benza ha molte occasioni per verificare il funzionamento in quelle andatura, e correggerle. Ma -almeno io- e' raro che faccia accelerazioni a tavoletta. Quindi e' probabile che tu debba farne parecchie, di accelerazioni a tavoletta, prima che il problema si risolva. Tieni presente che e' anche possibile che la centralina operi la correzione sugli iniettori lenti non costantemente (come invece fa coi veloci), ma che di tanto in tanto apra una "finestra" in cui li controlla. Per cui si tratterebbe anche di fortuna di ricreare la situzione incresciosa proprio mentre la centralina sta controllando. Quote
AUTOGASTWINS Postato 8 Ottobre 2012 Report Postato 8 Ottobre 2012 Sembra quasi che una delle 2 lambda(se è €4) legga qualcosa di sballato e manda in recovery, Partendo con acceleratore spalancato, prende tutti i giri o si blocca a 4000 g/min per esempio?? si e' euro4 prende tutti i giri Se così fosse a Gas sarebbe anche peggio...... Prova la pressione benzina, ho seri sospetti che sia la pompa. Ciao Quote
ALFONE Postato 9 Ottobre 2012 Author Report Postato 9 Ottobre 2012 HO CONTROLLATO la pessione benzina , quando strappa , va a zero.. ! sara' la pompa benzina che ha qualche problema.... pero' ora sembra non farlo piu'... in ogni caso domani faccio bluesuper vediamo se risolvo a sta maniera! Quote
ingsteve Postato 9 Ottobre 2012 Report Postato 9 Ottobre 2012 problema simile avuto di recente....debimetro e pompa benzina. Prova a pulire il debimetro, lo spruzzi abbondantemente a 20cm di distanza con un pulitore apposito o anche per valvole a farfalla...lascia asciugare 15minutie ripeti il trattamento 2 o 3 volte. I correttori lunghi sono perfetti ma tieni presente che ci vogliono un bel po di km per allinearsi a tutti i regimi di carico della mappa a benzina quindi se il difetto la fa da poco sono poco attendibili, mentre i collettori veloci hanno troppa oscillazione che di solito si ha in caso di perdite. +25 però significa che sei magrissimo quindi sembra proprio che non arrivi la benzina dalla pompa e cerca di compensare ma non riesce (25 è il massimo). Tra poco ti si accenderà anche la spia di miscela magra se continua cosi ma più che laspia attenzione che a girare troppo magro rischi di fare danni. Il tuo è un V6 quindi dovresti avere una sonda per ogni bancata, il +25 circa lo leggi su entrambe le bancate? In quel caso punto sulla pompa altrimenti se c'è troppa differenza tra le due bancate prova ad invertire le sonde e vedere se il problema si sposta, in quel caso punto sulla sonda. Inizia col debimetro e poi guarda il resto...perchè se vai a wot (wide open throttle) la centralina commuta in open loop e ignora le sonde quindiè difficile pensare alla sonda o ad un problema di centralina perchè va a lavorare su valori prefissati in una mappa apposita in funzione di carico e giri. A meno quindi di avere a WOT i correttori lunghi a +20 e che quindi vanno a sommare il 20% in più di benzina dalla mappa lascerei stare questa ipotesi... Quote
Post consigliati
Partecipa alla discussione
Puoi scrivere ora e registrarti in seguito. Se hai un account, accedi ora