Karolis Postato 22 Giugno 2012 Report Postato 22 Giugno 2012 Si perchè il clima della GP fa schifo e ho provato anche quella di pulire il radiatore...Per il liquido, è sempre perfetto l'ho rabboccato solo dopo aver cambiato un manicotto che trasudava.. Ma non capisco cosa centrano entrambe le cose... Perchè il GPL sollecita il motore dal punto di vista termico ... quindi l'impianto di raffreddamento va tenuto in ordine. Così come il liquido che non è sempre "perfetto" ma va cambiato come scritto sul manuale di manutenzione. Questo aiuta il motore a lavorare con meno sovratemperature e quindi anche le sedi valvole e valvole ringraziano. Quando si parla di temperature in camera di combustione con il liquido refrigerante ci fai poco Le valvole si consumano non perché scalda l'acqua, ma perché scalda a bestia in se la testata e determinati materiali non reggono. Tanto belli i vecchi Fire, non capisco perché la Fiat ha fatto questa mossa di peggiorarli per il gpl. Quote
Fifo Postato 22 Giugno 2012 Author Report Postato 22 Giugno 2012 Eh..sai cosa, quando l'ho comprata con già l'intenzione di gasarla mi ero informato ma visto che era un modello e motore "giovane" ancora non c'erano riscontri...però parlando con il concessionario e amici meccanici si faceva proprio il ragionamento che le Fiat avevano sempre sopportato bene il GPL e quindi anche questa facilmente era fatta secondo i canonici criteri... Quote
Umbi Postato 23 Giugno 2012 Report Postato 23 Giugno 2012 Mica tanto ci fai poco perchè sedi e valvole sono ben raffreddate dall'alluminio della testa. Una corretta manutenzione dell'impianto di raffreddamento (Che costa pure poco) è fondamentale Quote
Fifo Postato 23 Giugno 2012 Author Report Postato 23 Giugno 2012 Al max bruci la guarnizione di testa, non 1 ( una sola ) sede/valvola Quote
Karolis Postato 23 Giugno 2012 Report Postato 23 Giugno 2012 Mica tanto ci fai poco perchè sedi e valvole sono ben raffreddate dall'alluminio della testa. Una corretta manutenzione dell'impianto di raffreddamento (Che costa pure poco) è fondamentale Si ok parliamo molto in teoria ma in pratica fidati che nella testa c'è molta meno acqua di quel che tu ti immagini Ora non ricordo così bene da scommetterci grosse somme di denaro, ma nella testa fire, come in tutte le altre sicuramente, di acqua non ce n'è quasi per niente... Ne ho un paio in garage, quando ci vado guardo nuovamente per curiosità. E sono 8v le mie, la 16v mi sembrava ancora più striminzita. Se la testa/sede è fatta di burro è fatta di burro, non c'è niente da fare. Come chi dice "il mio motore regge il gpl ma in autostrada non posso tenere i 140 oppure è proprio meglio se non vado fisso sopra i 100..." - se è così il motore non lo regge il gpl, perché se lo regge nel vero senso della parola puoi tenere pure i 200 che non succede nulla. Idem con il raffreddamento, non è per mancanza di liquido o perché è vecchio che sprofondano le sedi. Quote
Umbi Postato 25 Giugno 2012 Report Postato 25 Giugno 2012 Bha ... fate come credete. Quello che è da sapere è che : Il liquido originale deterge lo sporco delle fusioni e lo mantiene in sospensione finchè può. Oltre lo sporco in sospensione comincia a depositarsi sui punti "caldi" dela testa .... col tempo la situazione peggiora sempre più. Se la macchina è a GPL fate voi. Basta legger il libretto di uso e manutenzione. In oni caso la prova regina è su due macchine con lo stesso kmtraggio una col liquido originale e l'alra con una sostituzione dopo una media tirata spento il motore da 5 min. riaccendo il quadro e vedo quano è salita o non è salita la temperatura. Garantito che si vedono delle belle differenze. E stiamo parlando di 10 euro di liquido antigelo. Quote
Karolis Postato 25 Giugno 2012 Report Postato 25 Giugno 2012 Si ok ma non salvi così un motore che non regge il gpl A motore acceso nella camera di combustione stiamo a tutt'altre cifre rispetto a quelle indicatore dal termometro del liquido, a motore in tiro poi ancora tutt'altre ancora. Ho i miei grossi dubbi sul fatto che se l'acqua rimane a 80 90 gradi, il fatto che quando spengo poi la ritrovo a 95 dopo 10 minuti e tutto questo influisca più del 1% su una macchina con sedi fragili e magari usata anche come dovrebbe venire usata (quindi pure 140 fissi). Anche perché invece di montare sedi e valvole "rinforzate" o comunque di materiali più adatti al gpl tutti avrebbero potenziato il raffreddamento del motore e basta, no? Quote
Pinkus Postato 25 Giugno 2012 Report Postato 25 Giugno 2012 Beh si, è evidente che il raffreddamento motore, testa inclusa, con le valvole non ha nulla a che fare. Anzi... il problema della progettazione delle valvole è spesso legato al fatto che da un lato sono troppo calde (il piattello), dall'altro "fredde", con conseguenti problemi legati al gradiente termico Con questo non voglio dire che sia importantissimo mantenere in buone condizioni il liquido di raffreddamento (periodicamente scaricare l'impianto, lavare il circuito e caricarlo con liquido nuovo), ma è irrilevante per le valvole. Inoltre anche termicamente in realtà il calore da smaltire è poco, i gas di scarico hanno una capacità termica molto bassa (come tutti i gas), il problema è proprio la temperature a cui sono sottososti piattelli e sedi Quote
Karolis Postato 25 Giugno 2012 Report Postato 25 Giugno 2012 La "minchiata" della Fiat, che non so se ha anche cambiato i materiali, ma comunque sembrerebbe stata quella di aver ridotto la misura dello stelo valvola (da 7 a 6 mm o qualcosa del genere) e ridotto lo spessore dei piattelli (dimezzato circa). Insomma, se prima i giochi valvole potevi quasi ignorarli, ora io li controllerei ogni tanto pure girando solo a benzina, a gas invece li controllerei molto spesso (15 20 mila) per vedere se ci sono tendenze di chiusura. Quote
tmik Postato 25 Giugno 2012 Report Postato 25 Giugno 2012 secondo me è un problema non di tutti i motori fiat...le bravo a gpl non hanno particolari problemi alle valvole...la mia che ho fatto l'impianto aftermarket 1.4tjet ha passato i 100000 senza nessun controllo e con il motore spesso in autostrada e a velocità e regimi elevati.... Quote
Karolis Postato 25 Giugno 2012 Report Postato 25 Giugno 2012 Tjet è un altro conto ancora, quelli per quel che so io non hanno alcun problema. Noi parliamo di aspirati, che NON sono identici ma con pistoni decompressi e turbina... (anche se in parte lo sono) Quote
Pinkus Postato 25 Giugno 2012 Report Postato 25 Giugno 2012 La "minchiata" della Fiat, che non so se ha anche cambiato i materiali, ma comunque sembrerebbe stata quella di aver ridotto la misura dello stelo valvola (da 7 a 6 mm o qualcosa del genere) e ridotto lo spessore dei piattelli (dimezzato circa). Insomma, se prima i giochi valvole potevi quasi ignorarli, ora io li controllerei ogni tanto pure girando solo a benzina, a gas invece li controllerei molto spesso (15 20 mila) per vedere se ci sono tendenze di chiusura. Si, è vero, però non è così drammatica la situazione, nel senso che non è un motore inadatto al gpl/metano, bisogna solo fare regolare ogni tanto. Vedasi le varie Panda gpl e metano con il fire... Quote
pao81 Postato 25 Giugno 2012 Report Postato 25 Giugno 2012 secondo me è un problema non di tutti i motori fiat...le bravo a gpl non hanno particolari problemi alle valvole...la mia che ho fatto l'impianto aftermarket 1.4tjet ha passato i 100000 senza nessun controllo e con il motore spesso in autostrada e a velocità e regimi elevati.... Le bravo, turbo e non, hanno le valvole idrauliche quindi finchè non le fai fuori del tutto non ti rendi conto di niente Quote
Fifo Postato 27 Giugno 2012 Author Report Postato 27 Giugno 2012 Le bravo, turbo e non, hanno le valvole idrauliche quindi finchè non le fai fuori del tutto non ti rendi conto di niente Vero, me ne ero dimenticato La "minchiata" della Fiat, che non so se ha anche cambiato i materiali, ma comunque sembrerebbe stata quella di aver ridotto la misura dello stelo valvola (da 7 a 6 mm o qualcosa del genere) e ridotto lo spessore dei piattelli (dimezzato circa). Insomma, se prima i giochi valvole potevi quasi ignorarli, ora io li controllerei ogni tanto pure girando solo a benzina, a gas invece li controllerei molto spesso (15 20 mila) per vedere se ci sono tendenze di chiusura. Si, è vero, però non è così drammatica la situazione, nel senso che non è un motore inadatto al gpl/metano, bisogna solo fare regolare ogni tanto. Vedasi le varie Panda gpl e metano con il fire... Ultimo piattello possibile a 90.000 Km e cmq il problema è ancora presente... Bhè, finche non capita a te non è drammatica no... Quote
Karolis Postato 28 Giugno 2012 Report Postato 28 Giugno 2012 Se non sbaglio sono autoregistranti tutti i 1.2 1.4 fire 16v. Quote
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