Umbi Postato 24 Maggio 2012 Report Postato 24 Maggio 2012 Posso capire che lo Spider usi la scocca MX-5 per ammortizzare i costi ma che venga fatto tutto in JAP e poi la si chiami ALFA .... non so ... se non si progetta quì che differenza ha dalla MX-5 ? L'estetica ? Il design di qualche lamiera ? Non ci siamo .... se il "Brand" deve avere una sua personalità conterà pure dove la progettano e costruiscono .... o no ? Piuttosto potevano fare la PANDA in JAP assieme alla MICRA per risparmiare (Le esigenze del modello sono economicità e bassi costi) ma i modelli ALFA ? Siamo alle solite .... pur di risparmiare 4 soldi venderebbero l'anima al diavolo Quote
Crank Postato 24 Maggio 2012 Author Report Postato 24 Maggio 2012 ...beh, se lo debbano essere non lo sò. Diciamo che razionalmente sarebbe auspicabile che lo siano e lo rimangano. Se non altro perchè l'Alfa Romeo, e soprattutto le Alfa, sono stati degli italiani a crearla, e a crearle... storia compresa. Oltre a non dimenticare cosa rappresenterebbe per noi soprattutto la perdita della capacità progettuale su grande scala nel campo dell'automotive d'eccellenza. - CUT- un momento, la capacità progettuale certo non si perde, anzi... tutti gli accordi che si sono fatti dai tempi della GM in poi si fanno tutti a mezzo scambio di conoscenza, non a suon di Euri (ogni riferimento è casuale). Se alcune auto vengono progettate tra le due sponde dell'Atlantico, certo non ne farei un dramma, perché questo comporta uno scambio d'informazioni e quindi un AUMENTO delle capacità dei progettisti sia nostrani che americani. Considera solo lo sforzo necessario a rendere "US-wide", cioé conforme alle normative di sicurezza americane, i pianali come il C-Evo o addirittura il Mini: questo non lo considero certo un impoverimento, piuttosto il contrario. Altrettanto riprendere a lavorare con auto a trazione posteriore come la Thema ha comportato un lavoro molto diverso da quello che si faceva in precedenza per le anteriori, ed a maggior ragione sarà difficile lavorare su una trazione posteriore compatta e leggera come il telaio Miata. E' vero che quando progettarono la prima Mx-5 avevano davanti le ALFA Romeo, ma è anche vero che sono passati 20'anni. Posso capire che lo Spider usi la scocca MX-5 per ammortizzare i costi ma che venga fatto tutto in JAP... Fermati qua! Tutto cosa? Rileggi il primo post. Quote
Maxetto Postato 24 Maggio 2012 Report Postato 24 Maggio 2012 Rimane solo Termini Imerese, dove ancora fanno la Ypsilon 2004 ma che è in dismissione per via dei costi insostenibili che comporta la sua posizione. Che produrre le Auto in Italia e mandarle in tutto il mondo, sia più economico che costruirle a Termini I. e spedirle in Italia o in tutto il mondo io la trovo una Marchionnata.... Ragazzi, ma se venisse fuori che la super nuova mega fichissima Alfa, "progettata in ITALIA" sia stata progettata da un Ing. Russo, Indiano, o Tedesco non sarebbe comunque Alfa? Se la Progettano in USA cambia poco, l'importante è che rispetti i canoni e la filosofia Alfa, che a mio avviso proprio in Italia dalla Fiat è stata se non proprio tradita, schivata.... Concordo. Quote
Maxetto Postato 24 Maggio 2012 Report Postato 24 Maggio 2012 ..come me la rido di gusto raga... ^_^ ..e mi raccomando, continuate a dar credito alla fiattonne, né! No perché secondo te dovremmo continuare a dare credito alla CULONA che ci sa riducendo sul lastrico ?? Inoltre, Minchionne, aveva tentato di accaparrarsi una bella fabbrichetta in Europa, Opel, ma giustappunto, sempre la CULONA, ci ha rimandato a casa con disprezzo. Pensa che invece, il numero 1 della Mazda ha esordito con un bel: Sono Orgoglioso ...... seguito poi da: è molto stimolante - ha aggiunto - poter collaborare con un marchio prestigioso come Alfa Romeo ......... mi sembra un approccio completamente diverso dai soliti Italioti e Krukken vari, pertanto, ben vengano i Jap, onore ad un popolo che ne gli tsunami e ne le radiazioni sono riusciti a piegare. Viva le Alfa con gli occhi a mandorla e poi, la mia 159, ora che ci penso, se la guardi davanti, ha la fanaliera tagliata come 2 enormi occhi a mandorla ......... forse era già scritto nel destino. Esatto. Quote
numanese Postato 24 Maggio 2012 Report Postato 24 Maggio 2012 Grazie per l'appoggio . Mi sbilancio un pochetto di più, quello che non vorrei vederci dentro (e che probabilmente ci troveremo) è un motore Fiat.... Voglio un motore ALFA potente, pronto e se consuma un pochino + degli altri ok... Sopratutto voglio vedere un'Alfa spider che batte la Miata, gemella diversa. Ricordo che la Mazda vinse la 24 Ore di Le Mans con un Wankel... (Classe C Junior) Quote
Crank Postato 25 Maggio 2012 Author Report Postato 25 Maggio 2012 Il discorso si fa interessante. La Mx-5 è un'auto a trazione posteriore, con motore anteriore longitudinale. FPT che motori ha longitudinali? Il futuro 1750 in alluminio, da 200 a 300Cv e STOP. Ora la Mazdina non è una vettura come la SLK, la Z4 o la TT. Non ha un pianale flessibile, pensato per avere dimensioni molto variabili, per adattarsi ai diversi usi. Il telaio Mx-5 può giusto aumentare un po' le dimensioni per diventare Rx-#: la Mx-5 NASCE sportiva non lo diventa. E' pur vero che in molti hanno pistolato quella macchina fino a livelli indicibili ed è altrettanto vero che c'è una disponibilità di pezzi infinita, però la macchina è costruita per avere quel motore ed essere il più leggera possibile, un turbo del calibro del TBi non lo sopporterebbe facilmente, non contenendo i pesi. Mancano insomma i motori più adatti allo "spirito" dell'auto. E poi rimangono altri quesiti: perché modificare il motore? perfino 4C lo monta trasversale, i numeri della Mazda Romeo non giustificano l'investimento. E poi mancano i cambi longitudinali. Dà da pensare il fatto che la Mazdina dovrebbe uscire a breve ed anche l'accordo lo danno per i prossimi mesi, mentre c'è tempo per la progettazione della Spider fino al 2015 (periodo in cui dovrebbero lanciare la Rx-7). Forse, e dico forse, ALFA vorrà usare la versione Rx, differenziandosi di più dal prodotto giappo. Ne guadagnerebbe anche i 2+2 posti. Il cambio potrebbero chiederlo a Getrag o altri produttori, ma hanno giù investito nel motore. Marchionne non è tipo da spendere soldi inutilmente, ha già in mente dove usare quel motore: ci sarà un'auto TP che farà numeri, e questo significa che è probabilissimo che seguirà anche il cambio. Rimane la questione dei motori più piccoli, il che fa pensare che nei prossimi anni il 1,4multiair sarà sostituito da un omologo con la doppia disposizione, ed anche qui seguiranno i cambi. Soprattutto se effettivamente arriverà l'auto a TP di cui parlavo 4 righi sopra. Quote
Chrom Postato 25 Maggio 2012 Report Postato 25 Maggio 2012 ...e sembra proprio che non finisca qui. http://www.omniauto.it/magazine/19851/fiat-e-mazda-forse-e-solo-linizio Quote
MultiJet170 Postato 26 Maggio 2012 Report Postato 26 Maggio 2012 ...e sembra proprio che non finisca qui. http://www.omniauto....-e-solo-linizio Articolo, molto, MOLTOOOO interessante ....... Vai Marchionneeeeeee, fai vedere di che pasta è fatto il DNA Italiano !!! :) Quote
Maxetto Postato 26 Maggio 2012 Report Postato 26 Maggio 2012 ...e sembra proprio che non finisca qui. http://www.omniauto....-e-solo-linizio Articolo, molto, MOLTOOOO interessante ....... Vai Marchionneeeeeee, fai vedere di che pasta è fatto il DNA Italiano !!! :) Quote
156JTD Postato 26 Maggio 2012 Report Postato 26 Maggio 2012 Quanto potrebbe produrre lo stabilimento japponese? Il motivo è semplice......e se si andassero a produrre anche questi modelli: Mazda Mx-5 Alfa Romeo Duetto Lancia Fulvia (per l ' EU) Fiat Barchetta Abarth Roadster Crysher e Dodge(per USA) :rolleyes: Magari esagero un po ma sarebbero auto che tutte insieme abbasserebbero i costi di produzione e potrebbero essere gestiti con caratteristiche e prezzi finali differenzi per evitare sovrapposizioni Quote
Umbi Postato 27 Maggio 2012 Report Postato 27 Maggio 2012 E come si farebbe a fargli rispettare la filosofia ALFA senza progettisti ALFA ? Facendola in America o Giappone ? Mha .... Quote
fiatuno1988 Postato 27 Maggio 2012 Report Postato 27 Maggio 2012 si parla di costi enormi in italia per produrre un auto ma kiedetevi una cosa perche in polonia o in altri paesi dell est costano di meno ? la loro economia costa di meno gli operai hanno in polonia ad esempio dai 300 ai 400 euro al mese ! eppure non sono poveri fanno le stesse cose nostre ! i poveri siamo noi ke abbiamo una moneta ed un economia in continua caduta libbera super svalutata ! pensateci fa esempio 70 anni fa con 1 lira ti compravi un pezzo di pane man mano l'inflazione e i debiti hanno fatto si ke con 1000 volte tanto 10 anni fa ti potevi comprare un pezzo di pane ! ed era un inflazione piu che altro nazionale dovuta all'occupazione angloamericana hai debiti da usurari che abbiamo dal 43 con questa gente ! oltre che agli sprechi e alle truffe per svendere "legalmente" le nostre industrie all'estero vedi le vere alfa di una volta ferrari lancia svendute alal fiat ! e con l'entrate dell'euro non ne parliamo prprio... ed ora markionne svende la fiat all'america ! e man mano chiude i battenti in italia ! la globalizazione uccide i popoli e le nazioni ! la nostra industria e gia morta ! vedi le nuove lancia thema le fiat vojager ecc non sono altro che prodotti obsoleti americani riutilizati per marchiare le nostre lancia fiat e lancia che di loro rimane solo il marchio! per il fatto della mx5 questa non e una joint venture onesta ! lo sarebbe stato se parte dei lameriati e altre componentistiche sarebbero state prodotta dall jappone e poi la parte finale assemblata in italia ! questa e colaborazione di classe ! in passato abbimao molti esempi di joint venture .. ma marchionne a noi ci dara solo il compito di vendere queste alfa niponike Quote
156JTD Postato 27 Maggio 2012 Report Postato 27 Maggio 2012 Io sarei contento se tutte le alfa fossero 100% Made in italy dal primo all ultimo pezzo. Purtroppo però siamo nel 2012 e quando il gruppo Vw produce in Rep. Ceca il Cayenne ... E gli altri cosa dovrebbero fare? Purtroppo la globalizzazione è anche questa. Quote
fiatuno1988 Postato 27 Maggio 2012 Report Postato 27 Maggio 2012 la repubblica ceca ha semrpe prodotto per la germania... e poi la germania non sta kiudendo le fabbrike come acade in italia ! la germania sta solo aumentando il suo badget non ce nulla di male amplificare l'apaprato industriale all'estero ma non bisogna kiudere quelle nazionali solo perche si vuole guadagnare di piu spendendo di meno ! come accade in italia ! a lungo andare controproducende perche si viene a creare uan situazione partikolare cioe se io kiuido tutte le fabbrike in italia e le trasferisco all'estero io dopo quelle auto le devo vendere comuqnue anche in italia ! e se le fabbrike sono kiuse nessuno lavora e non hanno un lavoro ne i soldi come le vendo le vendo queste auto? Quote
fiatuno1988 Postato 27 Maggio 2012 Report Postato 27 Maggio 2012 si blokka tutta la cantena economika ! ma dal tronte e questo che vogliono i banchieri internazionali ! vogliono far fallire le nazioni ! per poi comprarsele a poki spiccioli e gestirle con un governo unico ! appunto la globalizazione ! che ripeto e un cancro per le nazioni ! Quote
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