enjoyash Postato 25 Maggio 2012 Report Postato 25 Maggio 2012 il paragone tra swift 1.3 ddis e Gpunto 1.2 bezina-gpl a me sembra invece particolarmente calzante cilindrata identica (1250cc circa per entrambe) peso auto molto simile (1100 kg per entrambe) dimensioni interne molto simili (baule a parte più piccolo sulla swift che però è anche 19 cm più corta a tutto vantaggio dei parcheggi) la swift ha prestazioni più vivaci e brillanti della Gpunto 1.2 8v, soprattutto ai bassi e medi, ma questo è inevitabile considerando la diversa tipologia di motore e considerando che la swift è dotata di un moderno turbodiesel, la Gpunto di un vetusto (come progetto) 1.2 fire a benzina... ps il lag a 1800 è un problema del 69 cv, che si sente un po' anche sul 75 cv come il mio, ma a quanto ho letto in giro è stato decisamente attenutato (non ho mai provato il mjt 69cv) io lo avverto bene anche sulla mia comunque, ma non mi dà noia sinceramente, anche perché anche sotto i 1800 il motore non è certo fiacchissimo. Quote
Pinkus Postato 25 Maggio 2012 Report Postato 25 Maggio 2012 Infatti io dicevo che a me in conti tornano tutto sommato, solo per estrema previsione andrebbero fatti a parità di vettura e potenza (ma va bene così, ben inteso...) Comunque anche sulla 500 1.3 75cv il lag è ben presente come sul 69cv (la differenza tra i motori è quasi inesistente come erogazione), ho provato quella di un collega, infatti non mi è piaciuta affatto, quel vuoto in basso in città è fastidioso, preferisco la linearità del benzina aspirato in quelle circostanze. Il mjet è più adatto per uso extraurbano e autostradale, dove allunga bene e soffre poco i problemi derivanti dallo stare sempre al minimo in città Purtroppo è un problema comune di molti diesel del gruppo fiat, per dire, anche la sedici ne è affetta, e penso abbia il 1.9, non il piccolo 1.3. Probabilmente il 1.3 gioverebbe della presenza di una turbinetta a geometria variabile, non mi è chiaro se sul 95cv hanno introdotto questa innovazione o meno Quote
enjoyash Postato 25 Maggio 2012 Report Postato 25 Maggio 2012 sicuramente non è un pregio, però non lo trovo così grave come problema...rispetto a un motore lineare bisogna sicuramente farci l'abitudine all'entrata in coppia così.. confrontato al 1.2 fire montato su un'auto di peso analogo il vuoto in basso è più che altro vuoto rispetto a quanto poi dà il motore sopra 1800rpm...in termini assoluti sotto 1800 rpm il MJT credo proprio che vada tanto quanto il 1.2 Fire se non di più...la percezione di vuoto viene forse aumentata da quello che offre sopra quota 1800rpm, dal confronto ecco. ad ogni modo, tornando a parlare di confronti, sicuramente per essere precisi al massimo andrebbe fatto un paragone Gpunto 1.2 Fire - Gpunto 1.3 MJT 69cv però non credo che i consumi del 1.3 Mjt 69cv possano essere diversi più di tanto sulla Gpunto, rispetto al 75cv montato sulla Swift... Quote
dado_1984 Postato 25 Maggio 2012 Report Postato 25 Maggio 2012 Il 1.3 90 cve 95 cv è a geometria variabile,il che aiuta. La g punto 1.2 si intende sottomotorizzata rispetto alla sua massa, va bene comunque ma sei costretto a dare benzina al motore per farla andare con consumo che cresce. il fire è vecchio, ha subito pochi aggiornamenti (variatore in primis), va bene su auto piccole. Es old panda 16 km/l a gpl sul misto urbano/extraurbano calmo.a benzina arrivavo a 20 Quote
enjoyash Postato 25 Maggio 2012 Report Postato 25 Maggio 2012 ok dado ho capito quello che intendi, ed in parte son d'accordo...è chiaro che se pretendi di correre con una macchina così, consumerà ma io la usavo andando veramente cauto in accelerazione... del resto il paragone ha senso farlo tra auto di massa simile... è chiaro che sulla panda che pesa 900 kg (col GPL 950 o giù di lì), il 1.2 consuma meno...ma consumerebbe meno qualunque altro motore dovendo spingere 150 kg in meno di massa se mi prendi la panda a GPL, me la devi confrontare con la Panda MJT sullo stesso percorso e con lo stesso conducente..... io non sono talebano pro diesel o GPL, cerco solo di fare dei discorsi obbiettivi secondo i miei dati concreti...e al momento questi dati mi dicono che per il mio utilizzo il diesel della swift 1.3 non mi costa di più del GPL della GP 1.2, come carburante. se poi vogliamo fare un confronto diverso, potremmo prendere il 1.4 8v sempre della GP, che non si può dire che sia sottodimensionato...ma la GP 1.4 non mi risulti consumi meno della 1.2 Quote
mentepazza Postato 26 Maggio 2012 Author Report Postato 26 Maggio 2012 credo che su 500 e su swift i consumi possano piu o meno coincidere, quindi rispetto ad un piccolo gpl torna che la differenza è davvero ridota all'osso. Nel calcolo iniziale non avevo considerato il consumo di gpl in partenza: con la swift ad iniezione liquida il consumo di benzina è pari a zero ( entro 20 secondi dall'accensione l'auto apssa subito a gpl). quindi 20 euro di benzina duravano tre mesi in inverno e da maggio a settembre 20 euro...) quindi non li ho considerati... con la bmw il passaggio a gpl è impostato a 20°, quindi in inverno entro 5/600 metri passa a gpl. ora con il caldo entro un minuto passa a gpl. e considerando che faccio 8 pieni di gpl al mese consumo meno di 10 euro di benina al mese... comunque si, in conto vanno messi 100 euro di benzina all'anno, ecco. Quote
enjoyash Postato 26 Maggio 2012 Report Postato 26 Maggio 2012 hai detto niente, il costo chilometrico cambia significativamente.... Quote
mentepazza Postato 27 Maggio 2012 Author Report Postato 27 Maggio 2012 nel mio caso il costo chilometrico varierebbe davvero di poco ( faccio almeno 8 pieni al mese per oltre 4000 km), quindi spendo intorni ai 5.000 euro annui di gpl, 5100 cambia veramente poco. e comunque visto che mi fate notare giustamente questa cosa, il vantaggio del diesel diventa ancora più netto su una utilitaria! Quote
dado_1984 Postato 28 Maggio 2012 Report Postato 28 Maggio 2012 con i 100€ di benzina l'anno comunque ci cammini e sono un sostituto del gpl che useresti per l'avviamento, quindi non vanno considerati come 100€ in più ma come soldi con cui avrai percorso strada/ scaldato il motore al posto del gpl. Piuttosto se la differenza di costo tra diesel e gpl si riduce a 100€ l'anno non è molto conveniente la trasformazione/acquisto del gpl stesso Quote
mentepazza Postato 29 Maggio 2012 Author Report Postato 29 Maggio 2012 con i 100€ di benzina l'anno comunque ci cammini e sono un sostituto del gpl che useresti per l'avviamento, quindi non vanno considerati come 100€ in più ma come soldi con cui avrai percorso strada/ scaldato il motore al posto del gpl. Piuttosto se la differenza di costo tra diesel e gpl si riduce a 100€ l'anno non è molto conveniente la trasformazione/acquisto del gpl stesso certo, hai ragione, ma la differenza è a favore del diesel! quindi a gpl ci rimetterei 100 euro...!!! Chiaro che in questo caso il confronto con un 1.3 mj e un 2.0 a benzina non ha senso... e poi c'è anche da considerare altre mille cose, tra cui piacere di guida, sicurezza, tenuta di strada e non da meno, non potrei riuscire a fare 4.000 km al mese con un a 500, mentre con la bmw è più ragionevole ( anche se forse potrebbe dare di più in termini di confort...). L'erogazione del motore diesel in autostrada e strade veloci lo trovo poco piacevole ( rimanendo sulle piccole cilindrate ovviamente). ancora pù fastidioso in città, il td piccolo è veramente un tira e molla che fa vomitare...senza dimenticare il rumore...assente sul benzina, presente sul diesel ( peraltro molto discreto e silenzioso sulla 500). Quote
Pinkus Postato 30 Maggio 2012 Report Postato 30 Maggio 2012 nel mio caso il costo chilometrico varierebbe davvero di poco ( faccio almeno 8 pieni al mese per oltre 4000 km), quindi spendo intorni ai 5.000 euro annui di gpl, 5100 cambia veramente poco. e comunque visto che mi fate notare giustamente questa cosa, il vantaggio del diesel diventa ancora più netto su una utilitaria! Ma oddio... rimanendo sulla 500, che conosco come prezzi, consumi e motorizzazioni, il vantaggio del diesel su un'utilitaria non lo vedo, considerando che ci ballano 2300 euro tra il diesel e l'equivalente versione a benzina e considerando che le persone normali (quindi escludendo me ) con le utilitarie non ci fanno tantissimi km/anno e le utilizzando prevalentemente in urbano. A questi 2300 euri vanno aggiunti extra-costi di manutenzione (soprattutto in caso di probabili problemi derivanti dall'impiego urbano) e extra costi per la garanzie assicurative come furto, atti-vandalici, ecc. (che dipendono dal valore dell'auto). Dunque già rispetto al puro benzina i km da percorrere per pareggiare il gap sono parecchi, infatti le 500 mjet nuova serie sono introvabili nell'usato e km0, mentre di 1.2 benzina ce ne sono a cataste (cosa che la rende ancora più appetibile economicamente da chi deve acquistare ed allontana ancora di più il pareggio del diesel). Certo, mettere il gpl significa aggiungere 1200 euro al prezzo del benzina, ma anche in questo caso il diesel parte con un handicap economico superiore ai 1000 euro Questo come caso reale (che non vuole essere valido in generale, ma comunque è rappresentativo secondo me) di utilitaria nel confronto diesel - benzina - gpl. Purtroppo sulle utilitarie, dunque auto con livelli di prezzo basso, il costo del motore incide parecchio sul prezzo finale. Essendo i diesel moderni (euro5) piuttosto complessi, imho tale scelta sarà sempre meno vantaggiosa per questo segmento, proprio per i costi della motorizzazione Quote
mentepazza Postato 31 Maggio 2012 Author Report Postato 31 Maggio 2012 nel mio caso il costo chilometrico varierebbe davvero di poco ( faccio almeno 8 pieni al mese per oltre 4000 km), quindi spendo intorni ai 5.000 euro annui di gpl, 5100 cambia veramente poco. e comunque visto che mi fate notare giustamente questa cosa, il vantaggio del diesel diventa ancora più netto su una utilitaria! Ma oddio... rimanendo sulla 500, che conosco come prezzi, consumi e motorizzazioni, il vantaggio del diesel su un'utilitaria non lo vedo, considerando che ci ballano 2300 euro tra il diesel e l'equivalente versione a benzina e considerando che le persone normali (quindi escludendo me ) con le utilitarie non ci fanno tantissimi km/anno e le utilizzando prevalentemente in urbano. A questi 2300 euri vanno aggiunti extra-costi di manutenzione (soprattutto in caso di probabili problemi derivanti dall'impiego urbano) e extra costi per la garanzie assicurative come furto, atti-vandalici, ecc. (che dipendono dal valore dell'auto). Dunque già rispetto al puro benzina i km da percorrere per pareggiare il gap sono parecchi, infatti le 500 mjet nuova serie sono introvabili nell'usato e km0, mentre di 1.2 benzina ce ne sono a cataste (cosa che la rende ancora più appetibile economicamente da chi deve acquistare ed allontana ancora di più il pareggio del diesel). Certo, mettere il gpl significa aggiungere 1200 euro al prezzo del benzina, ma anche in questo caso il diesel parte con un handicap economico superiore ai 1000 euro Questo come caso reale (che non vuole essere valido in generale, ma comunque è rappresentativo secondo me) di utilitaria nel confronto diesel - benzina - gpl. Purtroppo sulle utilitarie, dunque auto con livelli di prezzo basso, il costo del motore incide parecchio sul prezzo finale. Essendo i diesel moderni (euro5) piuttosto complessi, imho tale scelta sarà sempre meno vantaggiosa per questo segmento, proprio per i costi della motorizzazione ragionamento senza una piega, ma dimentichi che non esiste solo il nuovo...infatti la 500 l'ho presa usata e la differenza con la 1.2 dello stesso anno è praticamente nulla...quindi a parità di spesa con un un usato piccolo, a prendere il benzina ci rimetti pure il costo dell'impianto gpl... Quote
enjoyash Postato 31 Maggio 2012 Report Postato 31 Maggio 2012 nel mio caso il costo chilometrico varierebbe davvero di poco ( faccio almeno 8 pieni al mese per oltre 4000 km), quindi spendo intorni ai 5.000 euro annui di gpl, 5100 cambia veramente poco. e comunque visto che mi fate notare giustamente questa cosa, il vantaggio del diesel diventa ancora più netto su una utilitaria! beh si, non avevo letto che facevi così tanti km annui...del resto se fai così tanta strada anche il rapporto n. di accensioni a freddo e km percorsi è molto basso....se facessi un lavoro stanziale a 20 km da casa, consumeresti la stessa benzina più o meno, ma facendo 20.000 km annui! quindi l'incidenza della benzina sul costo km aumenterebbe... ma col tuo uso sarebbe inadattissima una piccola a GPL, viso che causa rapporti corti, in autostrada (che immagino sia il tuo pane quotidiano), consumeresti tanto quanto consumi col tuo 2.0 e forse anche di più (la mia punto a GPL 1.2 65 cv in autostrada scendeva a 10 km l circa) con i 100€ di benzina l'anno comunque ci cammini e sono un sostituto del gpl che useresti per l'avviamento, quindi non vanno considerati come 100€ in più ma come soldi con cui avrai percorso strada/ scaldato il motore al posto del gpl. Piuttosto se la differenza di costo tra diesel e gpl si riduce a 100€ l'anno non è molto conveniente la trasformazione/acquisto del gpl stesso verissimo, andranno considerati in parte, circa al 60%... c'è da dire che io, e non solo io, consumavo più di 100 euro l'anno di benzina (se consideriamo solo quella per avviamenti...se poi ci mettiamo le volte che, inevitabilmente capitano 1-2 l'anno, si deve camminare a benzina causa distributori gpl chiusi le cose cambiano ancora) Ma oddio... rimanendo sulla 500, che conosco come prezzi, consumi e motorizzazioni, il vantaggio del diesel su un'utilitaria non lo vedo, considerando che ci ballano 2300 euro tra il diesel e l'equivalente versione a benzina e considerando che le persone normali (quindi escludendo me ) con le utilitarie non ci fanno tantissimi km/anno e le utilizzando prevalentemente in urbano. A questi 2300 euri vanno aggiunti extra-costi di manutenzione (soprattutto in caso di probabili problemi derivanti dall'impiego urbano) e extra costi per la garanzie assicurative come furto, atti-vandalici, ecc. (che dipendono dal valore dell'auto). Dunque già rispetto al puro benzina i km da percorrere per pareggiare il gap sono parecchi, infatti le 500 mjet nuova serie sono introvabili nell'usato e km0, mentre di 1.2 benzina ce ne sono a cataste (cosa che la rende ancora più appetibile economicamente da chi deve acquistare ed allontana ancora di più il pareggio del diesel). Certo, mettere il gpl significa aggiungere 1200 euro al prezzo del benzina, ma anche in questo caso il diesel parte con un handicap economico superiore ai 1000 euro Questo come caso reale (che non vuole essere valido in generale, ma comunque è rappresentativo secondo me) di utilitaria nel confronto diesel - benzina - gpl. Purtroppo sulle utilitarie, dunque auto con livelli di prezzo basso, il costo del motore incide parecchio sul prezzo finale. Essendo i diesel moderni (euro5) piuttosto complessi, imho tale scelta sarà sempre meno vantaggiosa per questo segmento, proprio per i costi della motorizzazione scusa, eh ma un impianto gpl decente per un motore benzina attuale lo paghi ben più di 1200 euro. il mio costò nel 2008 1400 euro al nettodi 350 euro di incentivo statale. in generale un impianto, senza incentivo, costa 1800-1900, correggetemi se sbaglio. la 500 poi è un caso particolare...è vero che la differenza è di 2200 euro, ma è anche vero che il 1.3 mjt è da 95 cv, il 1.2 da 69....il confronto è sbilanciato...e si riequilibria se andiamo a prendere il 0.9 twinair, che costa molto di più del 1.2, ma che per prestazioni è più simile al MJT.... quello che so io è che sulla maggiorparte di auto segmento B, la differenza tra benzina e diesel corrispondente per prestazioni è 1500 euro circa... sulla swift tra benzina e diesel la forbice è proprio di 1500 euro il benzina ha una potenza massima superiore di circa 18 cv, ma va molto meno di quello che promette, e le prestazioni son simili al 1.3 mjt da 75 che monta la DDIS (con le ovvie differenze di erogazione) basta andare a vedere il listino ad esempio la mia, versione GL TOP 5 porte: benzina 15215 Diesel 16728 la stessa differenza c'è su tutte le versioni e allestimenti poi comunque qui si diceva più che altro che la differenza di costo kilometrico su queste motorizzazioni non c'è o non è così importante da essere un parametro che renda preferibile l'acquisto di una o dell'altra alimentazione...cioè, parliamo di differenze di 100-200 euro all'anno, a favore del diesel o del gpl, a seconda delle specificità concrete di ciascuno (nel mio caso a favore del diesel)...somma che non credo che cambi la vita a nessuno. se poi mi tiri in mezzo altri discorsi molto eventuali tipo assicurazione furto, parliamo di altre cose.. e si aprirebbero capitoli numerosi.....e comunque come ho detto un'auto con impianto GPL e la stessa con motore diesel paragonabile costano più o meno uguale, senza incentivi. quindi anche assicurarla per furto e incendio costerà cifre molto simili. Quote
dado_1984 Postato 1 Giugno 2012 Report Postato 1 Giugno 2012 si insomma, guarda che l'incentivo è una ladrata che non serve a nulla al cilente, ti farà risparmiare se va bene 100€, dai se vendessero gli impianti a 1800€ non so quanti lo acquisterebbero...es mio impianto con incentivo 1200 ho chiesto per lo stesso impianto da mettere su una y pochi giorni fa dallo stesso installatore 1300, considerando che la mia ha il bombolone e non la ciambella (costo minore) e la presa di carico nel paraurti (anche questa piu grezza e veloce da eseguire) Quote
Pinkus Postato 1 Giugno 2012 Report Postato 1 Giugno 2012 Boh, io l'ho pagato 1250, senza incentivo. Parlo di febbraio 2012, impianto sulla 500. A 1800-1900 glielo lasciavo tranquillamente, considerando che l'auto consuma poco già a benzina, dunque il vantaggio economico è minore rispetto ad auto sanguisughe Vero il discorso prestazioni (fire vs. mjet), ma rimane il fatto che il benzina, essendo "meno appetibile", lo compri sempre "meglio" del diesel, non solo di prezzo di listino, ma come scontistica, disponibilità di km0 o pronta consegna, ecc. Infatti anche andando sul twinair, ne trovavi a bizzeffe di quelle del lancio. Non l'ho comprata (e un po' mi pento), solo perché avevano tutte accostamenti cromatici agghiaccianti Poi ripeto: occhio ai costi nascosti del diesel (ne so qualcosa, purtroppo...) Quote
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